Все подделки под Лензкир встречались в основном в Польше.

А подделки под Фабер в России и Лондоне. Где есть спрос и выхлоп с такой работы - там и делают.

Друзья, случайно наткнулся (спасибо коллегам с польского форума!) на несколько страниц из 60-страничной брошюры Вернера Сиблер-Ферри «Завод часов в Ленцкирхе» 2001 года (Werner Siebler-Ferry “Die Uhrenfabrik in Lenzkirch”). Книга составлена по архивным документам и воспоминаниям семьи Тритшеллеров, главных акционеров компании Ленцкирх. Не ругайте строго за слог, перевод с немецкого :)

"1 сентября 1851 года была зарегистрирована компания «Aktiengesellschaft für Uhrenfabrikation Lenzkirch» («Акционерное общество часового завода Ленцкирх»). Завод должен был стать первым крупным промышленным предприятием в Шварцвальде. Создание и продвижение фабрики было, в основном, заслугой Фаллера, Тритшеллера и Ко., которые взяли на себя основное финансовое бремя расходов. Владельцы многочисленных шварцвальдских домашних часовых мастерских, кустари, были крайне напуганы появлением новой фабрики. Они ничего не знали о том, чем она будет заниматься, боялись влиянию на свой бизнес и, поэтому, из-за всех сил старались противодействовать ее появлению.

В 1852 было построено новое здание фабрики. С самого начала в качестве основной продукции были выбраны качественные механизмы с цельными платинами, ранее производившиеся в основном во Франции. О необходимости образования таких производств в Германии говорили уже давно.

В начальный период своей работы предприятие получало заготовки для механизмов из Франции, оттуда же доставлялись и отливки шпиатровых корпусов популярных в те годы моделей каминных часов. С приведением в товарный вид корпусов поначалу были некоторые проблемы, но, вскоре, специалисты фабрики научились делать хорошую, качественную позолоту. Вскоре после этого было освоено и производство собственных заготовок механизмов.

Фабричному начальству удалось найти сбыт своей продукции прежде всего среди многих мелких производителей часов в Шварцвальде, которые ранее покупали заготовки и комплектующие из Франции. И вот фабрика перешла от производства только комплектующих для часов к производству собственных часов.

Однако, к 1857 году финансовое состояние фабрики ухудшилось – дефицит составлял 47771 флоринов. Он был погашен путем продажи 12 частных акций из капитала 1856 года на общую сумму 100000 флоринов. Как писал позднее Пол Тритшеллер: «Мы продолжали быть «бескорыстным банком» часовой фабрики в период 1852-1867 гг. и давали деньги на ее развитие при первой же необходимости».

По завершении пятилетней ознакомительной поездки по зарубежным часовым предприятиям, ставший директором фабрики в 1856 году Альберт Тритшеллер принимает решение наладить производство собственных пружинных и жиловых часов - «регуляторов», что и было развито затем на предприятии с большим успехом.

В 1867/68 году начались первые массовые поставки круглых стенных часов, так называемых «Oeils de boeuf», для торговых домов России. За этим последовало производство миниатюрных регуляторов, механизмов увеличенного калибра размерами 5-1/2 и 7-1/2, часов с музыкальным боем и будильников. Будильники были крайне популярны в те годы. Вскоре в линейку выпускаемой продукции были добавлены: напольные часы с цепным приводом, будильники с анкерным спуском, эталонные часы высокой точности, каютные часы, механизмы для электрореле, настольные и настенные часы с 3/4- и 4/4- боем.

К 1900 году фабрика предлагала более чем две сотни различных моделей часов, от самых простых ходиков до особенно богато украшенных салонных экземпляров с латунными декоративными накладками. В портфолио было 160 различных видов механизмов под любые нужды заказчика.

В 1900 году на заводе работало 480 рабочих (275 часовщиков, 120 плотников, 40 полировщиков и красильщиков, 45 механиков, а также функционировали литейный, штамповочный, золотильный и упаковочные цеха. Количество вспомогательных станков достигало нескольких сотен. Все устройства приводились в движение двумя паровыми двигателями мощностью 200 л.с., тремя котлами и одним водяным колесом.

В состав комплекса зданий компании входили помещения корпусной фабрики, прокатный стан, литейный цех, позолотный, травильный и различные механические цеха. Всего было 25 зданий."

С уважением,
Олег

Олег, спасибо. Слог прекрасен!
С уважением,

Спасибо, Олег. Очень полезная информация. Ещё раз заставляет задуматься, где же каминные французские часы от Lenzkirch.
В отличие от французских механизмов, с корпусами французских каминных часов из бронзы и шпиатра, видимо, у компании Lenzkirch -- не сложилось. Понятно, что превзойти французов в изготовлении своих скульптурных композиций из бронзы или шпиатра было сложно. Кроме того, в это время происходит переход от ртутного золочения к другим способам нанесения покрытия. И хотя, как следует из приведённого Олегом текста, фабрика Lenzkirch научилась делать хорошую и качественную позолоту, конкурировать с ртутным золочением бронзы в то время было сложно. Наверно поэтому так сложно сегодня увидеть даже в интернете французские каминные часы с характерной скульптурной композицией (с подсвечниками или без них), в которой стоял бы механизм Lenzkirch. Мне до сих пор увидеть не удалось.
С уважением, Игорь

Когда я писал об этом Олег со мной не соглашался.:mad:

Вот, пожалуйста.
Лензкирхи в каминном варианте.
Дорогущие.

То, что Lenzkirch выпустил достаточное количество каминных часов после ориентировочно 1880-ого года с круглыми платинами, факт известный. Я на это уже обращал внимание:
http://forum.watch.ru/showthread.php...65#post4495565
С моей точки зрения, наличие круглых платин в каминных часах ещё не достаточно, чтобы назвать их французскими. У меня представление о французских каминных часах связано с часами, корпус которых имеет вполне определённую форму с характерной скульптурной композицией, как, например, на фотографиях ниже или на обложке каталога за 1885 год, которую опубликовал Олег:
http://forum.watch.ru/showthread.php...65#post4495565

Митрич, я и сейчас придерживаюсь точки зрения, что все ленцкирхи, в традиционном для нас понимании - в корпусах "регуляторов", сделаны силами собственно самой фабрики Ленцкирх. Судя по этой книге Первые год-два они, действительно, импортировали эбоши из Франции, оканчивая и оснащая их на месте. Это подтверждается и описанием мюнхенской выставки 1854 года, где Ленцкирх представлял всякие каминные, каретные часы и хронометры - совершенно нетипичную для более позднего периода продукцию. А затем, примерно с 1855 года, они уже смогли делать _свои_ эбоши, и, соответственно, из них - свои механизмы. Т.е. это не 1870 год, как представлялось в некоторых книгах.

Поначалу, вероятно, все это были точные копии французских механизмов - стандартные "парижские кругляки". Взгляните на сайте Джоджа Эверетта фотки самого раннего Ленцкирха в настенном корпусе - с номером 1099. Механизм имеет прямоугольные платины, а держатель моста анкера по форме точно повторяет скругление парижских механизмов того времени! Т.е. фирма просто собрала новый вид механизма "регулятора" с использованием деталей от своей основной продукции - механизмов каминников.

Что же до того, видел кто-то ранние каминники Ленцкирха или нет - конечно видели, если на ебей ходили. Только фиг их отличишь от тех же французов. Наверное еще научимся, ведь раньше и обычные квадратные механизмы отличали с трудом...

А ассортимент был очень большим: в том же каталоге с прейскурантом 1857 года около сотни сюжетных моделей каминных часов. Посмотрите сами: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=420423 А на последней странице перечислены выпускаемые фабрикой модели механизмов: тут и стенные обычные нескольких калибров, и с выносным анкером, и каминные нескольких типов с креплениями под разные типы корпусов (литой, мрамор, форфор и тп) и пр.

С уважением,
Олег

Кто-нибудь видел Французские часы с круглыми платинами с большими пятизначными номерами и тем более c шестизначными, которые можно было бы принять за работу компании Lenzkirch? Эта компания хоть и не ставила вначале свой логотип на механизм, но нумерацию всё-таки вела. Я лично до сих пор на величину номера французских механизмов не обращал внимания, но допускаю, что таких больших номеров на них может и не быть. Впрочем, это проверяется.

Ищите и обрящете! (с)

Наш форум заточен под настенные часы. Энтузиастов, которые бы поставили перед собой цель попытаться определить, когда Lenzkirch от французских механизмов с круглыми платинами перешёл на свои собственные, вряд ли найдётся. Хотя перспективы на первом этапе -- хорошие. По крайней мере можно сразу ответить на первый вопрос: могли ли механизмы с круглыми платинами, произведённые самим Lenzkirch, с самого начала нумероваться по сквозной нумерации, или сначала для них была отдельная нумерация. Если на механизмах французских каминных часов без какого-либо логотипа не найдутся очень большие пятизначные номера и шестизначные, то можно однозначно сказать, что сквозной нумерации с самого начала (когда Lenzkirch ещё не ставил на платину свой логотип) точно не было.
А если вдруг найдутся механизмы французских каминных часов с такими большими номерами, то это ещё интереснее. Тогда их нужно как можно больше собрать, сравнить с аналогичными механизмами Lenzkirch, которые он выпускал уже со своим логотипом, и попытаться среди этих механизмов найти те, в которых наблюдается преемственность. И так далее... Дорогу осилит идущий. Но это точно не дорога нашего форума:)

Добрый вечер . Ребята есть у кого нибудь вот такой Lenzkirch ?
Я ищу от этих часов навершие ( корону ) , мне нужно фото с боку и кое какие размеры короны .
Заранее спасибо .

Не совсем так.
Часто обсуждаются и настольные или каминные, а так же будильники.
Просто любителей настенных часов больше.
Так уж сложилось.

Добрый день!
Подскажите, пож-та, что означают в шапке этого прейскуранта обведённые мною обозначения.

Возможно параметры колёс хода и боя?

Татьяна, добрый день!

Это стоимость. Левая колонка - рубли, правая - копейки. В те годы в германских герцогствах в ходу были разные валюты, прейскуранты Ленцкирха, в основном, обозначены во флоринах.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо! разобралась с прайсами.
В 1857 году были флорины и крейцеры (60 крейцеров = 1 флорин), позже талеры и грошены (30 грошенов = 1 талер).

Татьяна, от Вашего внимательного взора ничего не ускользнет )) Эти прейкуранты Ленцкирха - целый срез истории Германии. После франко-прусской войны 1870–1871 гг. немцами было провозглашено создание Германской империи. Вместо 8 различных монетных систем, существовавших в 60-х гг. XIX в. (в северной части Германии обращался серебряный талер, в южной – серебряный гульден, в Гамбурге – серебряная марка, в Бремене – золотой талер), за 1871–1875 гг. в империи была создана единая денежная система: в 1871 г. началась чеканка имперской золотой марки. И в прейскуранте за 1885 год уже указаны все цены в марках. Но, те странные символы, которые я, в шутку, а, точнее, просто для примера, назвал рублями и копейками, кажется, могут именно оными и оказаться. Другой немецкой валюты с обозначением Rb в те времена не было. К тому же в соседнем прайсе за январь 1868 года указаны флорины, а в бумаге за 1869 г. - талеры... Да и цены в "рублях" отличаются и от того и от другого. Из воспоминаний Тритшеллеров известно, что именно в 1868 начались массовые поставки часов в Россию :)

Валялся механизм маятниковый, но когда он достался, то я как то не смог его в интернете отыскать ничего о нем, а вот сейчас дошли руки.

Механизм LENZKIRCH AUG
№ 1 million 769891 Тип 52, категория B
Текст справа на уровне минутника
"Фабричная марка" и над ним логотип Henry Moser.
Текст ниже
"Фабричное клеймо
HyMOSER & Ce"


Маятник простой стальной стержень, линза чугун с медной оболочке, ключ похоже новодел, поскольку у него стержень из медного сплава, а лепесток из алюминия.
Утрачен "пендель".
Подскажите какой к таким механизмам типичный корпус у Г. Мозера и где подсмотреть конструкцию пендельфедера. Есть сталь 0,05мм, подойдет?
Хочу просто запустить часы с утилитарной целью, и просто нравится механика.

Добрый день.
Добро пожаловать на форум.
Конструкция простая, не раз обсуждалась на форуме.
Сталь 0.05 подойдёт.
Форма вот такая.

Добрый день!
Вот таким мог быть корпус http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=98
С уважением, Татьяна

Спасибо.
С механизмом есть часовая стрелка, латунь с отвалившейся эмалью(вероятно, но не точно), похожей формы. Смущает только что на ней следы ручной разметки, как бы для фабрики нетипично.
Вообще, стрелки делали из латуни, или только вороненая сталь?
Хотя стоп, что то тут не так - у меня механизм без боя, узкий, но стоят цифры "52" и буква "B"
Может тип 52 относится к ангренажу? То есть тип унификации по запчастям хода, а не как я понял из форума тип - как "калибр", полоностью унифицированый механизм со всеми деталями и функциями.

Здесь 52 без боя http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30190&page=9

Вот пример "шайбы" от торгового дома Мозер. 52 это тип механизма. Может быть с боем и без него.

Наверно такой корпус сделаю как время появится.
Циферблат у него эмалевый?
Есть на форуме более подробные темы по типовым корпусам?
Перед поднимается вверх, а зачем маленькая дверка под маятником?
Lenzkirch делал для торговых домов только механизмы, или и в корпусах тоже?

Здесь несколько больших каталогов Lenzkirch http://forum.watch.ru/showthread.php?t=415685
Торговые дома покупали и полностью готовые часы и отдельно механизмы.

Коллеги,

Вот очередной пергамент, проливающего свет на историю фабрики Ленцкирх в самый ранний период ее существования. Это "Commissions-bericht über die Schwarzwälder industrieausstellung zu Villingen im spätjahr 1858, nebst beiträgen zur geschichte der industrie auf dem badischen Schwarzwalde" ("Доклад Комиссии промышленной выставки шварцвальдских товаров в Виллингене с описанием текущего состояния... бла бла", 1858 год.

Документ проливает свет на многие вопросы, которые пока оставались без ответа и, на мой взгляд, вообще ценнейший источник. Прошу не ругать за наспех сделанный перевод:

Акционерное общество часовой фабрики в Ленцирхе.

Основание фабрики часов в Ленцкирхе в 1851 году стало ответом тем надеждам, которые высказывались ранее представителями Великокняжеской школы часового дела (в Виллингене).
Ввиду очевидных больших трудностей и предстоящих финансовых затрат с самого начала было решено основать акционерное общество, учредителями которого стали Франц Йозеф Фаллер, Николай Рогг, Пол и Николас Тритшеллеры, Йозеф Вист, Эдуард Хаузер и Игнац Шопперле. В совет директоров вошли Эдуард Хаузер, Альберт Тритшеллер и Йозеф Шпигельхалдер.

Компания поставила своей целью освоить производство интерьерных часов и механизмов высокого класса, выпускавшихся до сих пор, главным образом, во Франции. Вскоре было освоено производство 14-дневных механизмов разных калибров под тяжелый маятник или анкерный приставной ход. Они имеют ту же конструкцию, что и парижские механизмы и не уступают им в качестве внутренней работы и внешней отделке.

Во внешнем виде часов преобладает французский стиль, ведь здесь, как и по отношению к большинству интерьерных предметов (люстры и тп), приходится следовать парижской моде для того, чтобы получить достаточный объем продаж. Для часов-«Регуляторов» футляры заказываются в столярной мастерской «Братьев Гир» (Gebrüder Heer) из Вёренбаха (Vöhrenbach) и представляют собой элегантную и прочную работу. Основной продукцией в настоящее время являются золоченые каминные часы. До сих пор компании приходится приобретать заготовки-отливки корпусов из Франции, а затем золотить их гальваническим способом. Корпуса, в основном, отлиты из цинка. Наибольшую сложность представлял процесс покрытия цинковых корпусов позолотой, однако и это, хоть и ценой больших затрат, было освоено компанией на отлично.

В дополнение к каминным часам французских моделей фабрика также производит 30-часовые «венские часы» и «регуляторы» с жиловыми и пружинными механизмами различного калибра – от настоящих эталонных часов с секундным маятником до небольших маятниковых часов, которые называются «регуляторами» только из-за схожей формы корпуса. Отдельно следует упомянуть и красивые механизмы с выносным анкером, устанавливаемые как в настенные, так и в напольные часы.

Очень важной отраслью производства является также производство заводных пружин, ведь наладка процесса их изготовления требует больших затрат, терпения и мастерства. Помимо использования при изготовлении собственных механизмов, пружины фабрики теперь используются всеми часовыми производителями в Шварцвальде. Следует упомянуть, хоть это и не является частью часового дела, что производимая фабрикой пружинная сталь также нашла применение для изготовления каркасов кринолиновых платьев.

В настоящее время в компании работают около ста рабочих из Шварцвальда, из которых одна треть работает надомно. Полировка деталей часов выполняется также на дому девушками, так как на фабрике разрешается работать только сотрудникам мужского пола. Благодаря ежемесячному небольшему взносу в фонд медицинского страхования, каждый работник получает бесплатное лечение и питание в случае болезни.

Сейчас часы полностью изготавливаются на заводе из местного сырья, что редко встречается в других отраслях промышленности. Основные продажи идут в США и в Россию.

Выставленные экземпляры часов и механизмов фабрики демонстрируют превосходную конструкцию всех элементов и отличную внешнюю отделку.
Корпуса каминных часов из цинка, покрытые на заводе гальваническим покрытием, а также изготовленные из меди или обмедненые корпуса имеют отличный цвет позолоты.

Акционерное общество фабрики часов в Ленцкирхе было удостоено большой медали на промышленной выставке в Мюнхене (в 1854 году) за высокое качество производимых деталей часов. Фабрика явилась первой в своем роде в герцогстве Баден в 1851 году и продолжает успешно выпускать настенные и напольные часы, расширяет свой бизнес.


С уважением,
Олег

Вот механизм . G 10

Сереж, спасибо! А что за часы, почему циферблат квадратный?

Вот.

Забыл вставить .

Ох, какие же красавчеги!

Спаибо, Олег за информацию и перевод.
Правильно ли я понял переведённый текст? Почти в его конце есть фраза:
" Сейчас часы полностью изготавливаются на заводе из местного сырья, что редко встречается в других отраслях промышленности. Основные продажи идут в США и в Россию".
Эту фразу, казалось, можно было бы отнести и к настенным, и к каминным (с круглыми платинами) часам, если бы не фраза выше:
" Основной продукцией в настоящее время являются золоченые каминные часы. До сих пор компании приходится приобретать заготовки-отливки корпусов из Франции, а затем золотить их гальваническим способом".
Следовательно, полностью изготавливаются на заводе из местного сырья только настенные часы. А что касается каминных часов, то выходит, что ко времени написания переведённого вами документа, компания Lenzkirch только освоила процесс гальванического покрытия в основном цинковых корпусов, привезённых из Франции. И, несмотря на то, что золочённые каминные часы в этот момент являются на фабрике основной продукцией, она всё равно продолжает приобретать заготовки-отливки корпусов из Франции.
С уважением, Игорь

Игорь, приветствую!

Да, в оригинале фраза звучит как "Die Uhren werden in der Fabrik vom Rohstoff vollständig hergestellt" - т.е. двоякого толкования не может быть, именно Die Uhren, т.е. часы, а не механизмы, производятся из местного сырья. Про покупку французских отливок корпусов сказано "dafür bisher", т.е. (с самого начала и) до сих пор. Думаю, здесь имеет место быть простое журналистское упрощение, приводящее к искажению смысла. Конечно же, корпуса каминников закупались и в последствии, это было гораздо дешевле, чем, пытаясь угнаться за меняющейся модой, постоянно обновлять отливки на своем производстве. Формованный в виде корпуса кусок литого цинка, вероятно, стоял совсем недорого, даже с учетом привоза, а растаможка, опять же, была льготной - как детали. А вот сбыт, вероятно, у готовых каминников в те годы был хороший, как и маржинальность.

Кстати, недавно, обсуждая детали с Г.-Г. Шмитом, обнаружилось еще одно косвенное подтверждение корректности нашей таблицы. Дело вот в чем: ранее мы уже говорили, что до 1862 года корпуса для жильных и пружинных стенных часов заказывались у "Братьев Гер". В 1862 году Ленцкирх открыл свой собственный корпусной цех - "Gehäusefertigung". Все знают, наверное, отличительную черту, особенность, оригинальных, фабричных корпусов Ленцкирх - скошенные под 45 градусов углы клеевого соединения планок боковых стенок футляров. Так вот в нашей базе первые часы с таким типом соединения имеют номер 31837, который соответствует, как раз, 1862 году.

С уважением,
Олег

Судя по циферблату (очень позитивному) надпись на латыни говорит что-то хорошее про время.

Коллеги, вот такой Lenzkirch с дарственной надписью на циферблате торгуется сейчас.
В надписи говорится, что часы подарены сообществом / то ли сообществу Faulenfurst в память о Joh Georg Schlatter и указаны даты 1870/1871, как указал продавец, это даты франко-прусской войны (такая война действительно была).
Если посмотреть по таблице датировок механизмов, то получается, что данный механизм с номером 1,085,661, - 1896г. выпуска.
И очень хорошо "складывается" юбилейная дата с датой выпуска самого механизма: 1896-1871=25
Соответственно вероятнее всего, что данные часы были подарены к 25-ти летнему юбилею выше означенной войны.
Влад.

Добрый вечер!

Иоганн Георг Шлаттер (Johann Georg Schlatter), действительно, был жителем и домовладельцем общины Фауленфюрст (Faulenfürst). Помимо купчих на недвижимость в архивах (https://www.deutsche-digitale-biblio...AXZZ3XHTK2U3Z4) в деревне сохранился даже гранитный крест с надписями IG – SH 1906 (местные краеведы расшифровывают это именно как Johann Georg Schlatter). Обычно такие кресты оставлялись переселенцами на земле, откуда они уезжали. Как известно, в начале 20 века очень многие немцы продавали свою землю и переезжали в США в поисках лучшей жизни. В 1893-4 годах община Фауленфюрст состояла из 14 домов. За какие такие заслуги совет общины решил следать подарок Георгу Шлаттеру? Загадка.

С уважением,
Олег

Приветствую всех.
Для статистики.
Вложение 2079039 Вложение 2079040 Вложение 2079041 Вложение 2079042 Вложение 2079043 Вложение 2079044 Вложение 2079045
С уважением,

Коля привет , отличные часы -корпус очень радует взгляд своей первозданной элегантностью !

А у этого "Гиганта" что то номер не видно :D

Саша, привет.
Ленц не мой, знакомого, очень такой модерновый, объёмный.
А вот гигант случайно попал в кадр. Пару лет назад был я в Вене в музее часов, ну и прикупил сувениров всяких. Кстати, эти ходют, правда не бьют.