Вот бы его координаты как-то заполучить... У меня тоже парочка полутрупов валяется.
Хотелось бы верить, хотя есть сомнения. Уж очень "микро" должен быть паяльник и есть сомнения насчет выживаемости кристалла при пайке прямо на его поверхности. Точечная сварка всё же гораздо менее брутальная в термическом плане процедура.

В СССР на производстве и во всяческих НИИ - 100% не паяли, а варили. Золотой микропроволочкой (выдавалась под строгий отчет!).
Я и сам пробовал году так в 91-м - 93-м. Тогда - не заинтересовало.

Зато заинтересовал имевшийся в том же отделе супер(по тем временам)-компутер 386SX-40/4M RAM/120M HDD/VGA(!), в котором никто не разбирался и все побаивались.
PCAD, Fortran, MS-DOS, DR-DOS, NC, NU, LHA, ARJ, Aidstest, Лексикон, Mutiedit, DBase, Тетрис, Диггер, Prince of Persia, стреляющие друг по другу танчики, Gobliins, Цивилизация, Дюна... Windows 3.1, Word, Excel,... Ну, и покатилось...

Так я и стал вместо разработчика СВЧ-микросхем - айтишником... ;)
(сорри за ностальгический оффтоп... не сдержался...)

http://s019.radikal.ru/i609/1304/69/bea1c5ad275ft.jpg

http://s019.radikal.ru/i603/1304/ae/222da51559bdt.jpg

Мои электроника 1
Изготовлены в 82 году
Часовой мастер с уверенностью сказал, что часы своё отслужили, что все
закисло и тд...
Не поверил)
Поставил батарейки, 2 аналога LR44,
взял какую-то железяку вместо перемычки и - вуаля)
Все работает, и даже очень! :cool:
Ну а что касается точности, то уже почти две недели идут минута в минуту
Ремешок поставил от командирских - с ним удобнее :D

Красивые часики, тож хочу такие, у самого есть чн-1, чн-2, электроника 5 ссср, камертон 62, электроника 52

Продаю "Электроника-1" рабочие,по цене -в личку...

Попался очередной экземпляр Электроники 1 в коллекцию. Состояние радует, идут точно

Решил тут на досуге поднять Электронику-1.
Хотел уточнить один вопрос. Как понял из постов данной темы, проблемы с неполной индикацией не лечатся, т.к. могут быть обрывы проводков на индикаторе, если я правильно все понял.
Снял стекло, просмотрел все в лупу - все проводки, кроме одного, на месте. Приварены нормлально, обрывов я не увидел.
При этом некоторые сегменты не совсем не показывают, а иногда появляются.
Допусти в режиме индикации времени нет первых двух цифр, а в режиме коррекции времени отдельные сегменты иногда высвечиваются.

Что в данной ситуации еще можно посмотреть?
Вобще имеет смысл залезть в зеленые лепешки на плате или это ни к чему?

Похоже на проблемы с микросхемой. Так что тут скорее всего плату на выброс...

Да, под зеленые лепешки не залезть. Они залиты конкретно...

Со второй платой ситуация несколько иная: постоянно горит вторая цифра (то 1, то 3, то 8). Все проводки также на месте...

Третья вообще керамическая, с трещиной через всю плату.

Короче, как я понял, все на выброс.

А эти микросхемы как-нибудь заменяются?

А Вы протирали спиртом плату? У меня с одной Электроникой 1 была похожая проблема - неполная индикация, случайные загорания той или другой цифры. Обработка платы самодельным первачом (ватку на спичку, смочить спиртом - и тщательно все протереть, все контакты-дорожки) вылечила Электронику полностью. Обратите внимание на чистоту контактов в местах установки элементов питания, - не должно быть никакой зелени и грязи. Ну, а где трещина - там уже ничего не поделаешь. Плату проще тогда заменить целиком - то есть взять и поставить в корпус другие аналогичные "мозги".

Да, конечно.
Это первое, что я сделал.
Протер чистым медицинским спиртом.
Да не просто протер, а практически "искупал" в нем платы.
Но все осталось так, как и было.
Ни лучше, ни хуже.

Это меня и настораживает.
Никакие практические мероприятия, рекомендуемые уважаемыми форумчанами в части "подъема" электроных часов мне не помогают.
И всегда одно и тоже - без изменений. Ни лучше, ни хуже...

Плохая карма? :)

Не знаю, надо ли было "купать":) Протирка удаляет застаревшую грязь лучше, именно за счет трения... Прежде чем выбрасывать, я бы еще раз тщательно прошел все контакты, и не менее тщательно просушил

В элементах питания не может быть проблема?

Сначала все было просто протерто, как обычно.
Результат не изменился.

После этого я набрался наглости и оторвал прокладку с тыльной стороны платы (со стороны контактов) и протер все под ней. А там тоже был небольшой окисел.
Результат не изменился.

Затеем я налил в мезнзурку немного спирта и поокунал туда платы. После чего все дорожки и контакты еще раз протер, и несколько часов просушил платы.
Ну про результат, думаю, понятно.

Даже если бы стало хуже - было бы не так обидно. Мол кривые руки, сам виноват. Но все неизменно...

Думаю и впрямь проблема в микросхеме. Осталось придумать, как ее заменить. И реально ли это.

Большой ли у вас город, и достаточно ли в нем часовых мастерских? Мне в одной Электронике 1 мастер сменил "мозг" по моему первому "зову", минут за 10, и за 10 же долларов... (рублей 280,должно быть, на ваши деньги):) И все замерцало и заработало. Кстати, было бы интересно послушать мнения форумчан по поводу адекватности-неадекватности этой цены стоимости проведенной работы по замене электронных "внутренностей".:)

ГОрод у нас мини-маленький.
Мастерская одна и к той я имею полный доступ. Иногда даже подменяю часовщика. Но на Эл-1 у него болше нет запчастей. Сам лично все перерыл.

Что касается цены, то сейчас на молотке средняя цена за Эл-1 в рабочем состоянии составляет более 100 $ (2600-4500 руб). При том, что корпусов на Эл-1 везде как грязи и ценность представляют именно "мозги".

Вот и считайте, сколько стоит работа Вашего мастера.
Лично по мне, так он просто подарил Вам хороший интересный экземпляр советских электронных часов.

Думаю да, спасибо мастеру. :) Ну, ожидайте какую-нибудь поездку в более крупный город, и первый рейс - по блошинкам и часовым мастерским. Кто ищет, тот найдет!:)

Я объехал уже почти весь край. ) В моих краях советских часов уже не осталось. Да и всегда было их мало.

Так что впух я на 100 $ минимум. :D

В общем пошел другими электрониками заниматься.

Что-то они мне стали очень интресны. Надо осваивать. :)

А можете указать, где эту грязь искать?)

Ну судя по нескольким предидущим постам вданной теме, то много где. ))

Я вот, например, пытаюсь хоть одну эл-1 собрать, а корпуса два. Почти. ))

Да и на молотке, к примеру, очень много корпусов и нерабочих эл-1.
Так что лично мне представляется проблемой все содержимое корпусов. )

Такая же проблема , есть корпус Электронини-1 а ни одной платы рабочей нет , то индикаторы отломаны , то выводы оборваны ... Пока что не нашёл - ищу ...

Кстати, пока ковырялся в Эл-1, пару вещей подметил.

Во-первых, проводки, которые идут на индикатор, верней места их сварки, не такие уж и уязвимые места. Блок, с которым я работаю, который из всех трех наиболее жизнеспособен, хранился как раз в самых ужасных условиях. Без корпуса, в куче запчастей и других электроник. Поскольку лупа крепится не герметично, то на самих индикаторах была пыль и частички мусора.

Так вот, я, понимая, что терять нечего, снял стекло-лупу, и прошелся кисточкой (мягкой!), смоченной в чистом спирте, по всем дорожкам под лупой и прям по индикаторам. Прикосновения, конечно, легкие, но ни один проводок не оторвался. Поэтому и в ходе эксплуатации такого не должно происходить, если не было изначального брака и если не бить часы об асфальт.

Поэтому смею предположить, что основная проблема в Эл-1 при симптомах неполной индикации - это все-таки микросхемы (ну и обрывы контактов на внутренних слоях на керамических платах). На всех трех моих платах все проводки на месте.
Поэтому, грубо утрируя, по сравнению с ножками на КТ317 на Лучах 3055 - проводки на индикатор на Эл-1 образец надежности и долговечности.

И второе. В ходе обсуждения темы форумчанами говорилось, что припаять проводочки в случае обрыва нереально. И тут я вспомнил про знакомого мастера по ремонту мобил. Однажды я застал его в мастерской, когда он паял перемычки на каких-то квадратиках, в которых вверху и внизу есть контактики и их в определенном порядке надо соединить. Отвечают они за правильную развертку и работу экрана. Думаю, спецы по электронике поймут, о чем я говорю.

Так вот, то, что он паял, я смог разглядеть только в микроскоп, или как он ам назвыается, и проводки там были микро-мелкие. Отсюда предположу вывод, что на специальной паяльной станции, с тонким жалом, с использованием сплава Розе (а может лучше даже Вуда) припаять обрванные проводки от дорожек не составит проблемы.

Другое дело, что к самим диодам... Тут пожалуй нужно спец оборудование.

Может я конечно не прав в обоих сучаях, но вот такие мысли меня посетили.

А кварц, подстроечный кондер менять пробовали?

Вообще-то, поднималась проблема приварить (сварка), а не припаять

Ну как я понял эти вещи влияют на точность хода, а не полноценность индикации.
На одной из плат вообще один контакт подстроечного кондера оторвался вследствие ветхости при попытке его подкрутить. И часы как работали, так и работают. Что с кондером, что без него.

Такую же ситуацию я наблюдал на Эл-3049.

В принципе можно попробовать перепаять.

Ну я так понял, что изначальная проблема была в присоединении оборванных проводков от дорожек к индикаторам.
Вот я и предположил, что половину случаев - при обрывах со стороны дорожек - решить можно. И решить без варки.


Кст, возвращаюсь к своему вопросу.
Микросхемы на Эл-1 как-нибудь меняются, т.е. есть ли аналоги какие-нибудь?
И как можно смыть (растворить, размягчить) зеленые лепешки, под которыми она находится?

Поверьте, влияют и на индикацию, поскольку в этих часах она динамическая.

Блин, все, перепаиваю!

Просто видимо ввиду отсутствия познаний в области электроники не так понял предыдущие посты.

Если генерация при отсутствии подстроечника не срывается, индикация нарушаться не должна.

Вот тут-то я и запутался...
Ладно, кварц и кондер все равно надо перепаять для порядка.

Поэтому основной вопрос тот же: еать ли заменители микросхем на Эл-1 и как убрать зеленые лепешки (и возможно ли это)?

Ув.Дмитрий, так ведь сейчас на Аукро без проблем можно купить рабочую Электронику 1, и даже с родным браслетом, гривен за 400 примерно. Я думаю, это не так уж и дорого за такие часы в хорошем сохране и с родным браслетом..

В общем перепаял кварцы на обоих платах - результат тот же. Нет никаких изменений.

Кстати, заметил еще одну особенность. На разных платах могут быть разные по прочности и толщине проводки от дорожек к индикаторам. Если на первой плате я без проблем мягкой кисточкой легкими прикосновениями без потерь прошелся по местам сварки, то на второй плате без особых усилий половину проводков согнул и наклонил и два оторвал. Так что здесь нужно быть очень аккуратным...

Итак, прочитав все темы, посвященные ремонту Эл-1 и получив ряд советов от форумчан, пришел к выводу, что на Эл-1 имеют место следующие проблемы:

1. Окисел и замыкание дорожек и контактов либо их разрыв.
2. Старение кварца и неработоспособность подстроечного конденсатора.
3. Поломка микросхем.
4. Обрыв проводков на индикаторе.
5. На керамических платах разрыв контактов на внутренних слоях от механичеких повреждений или вследствие отслоения.

Соответственно ремонт сводится к следующим основным действиям:

1. Протирка платы спиртом и чистка.
2. Замена кварца и/или конденсатора.
3. Очень тонкая и аккуратная протирка спиртом индикаторов и дорожек под стеклом.
4. При механических повржелниях дорожек и контактов их спайка/пропайка.

Из экзотических встречались еще два действия:
1. "Пробивание" повышенным (4,5-6 В) напряжением платы.
2. Заморозка в морозильной камере платы.

Из теоритических можно назвать еще спайку/спарку проводков от индикаторов к дорожкам.


Может я что-то упустил? Дополните, пожалуйста.

Итак, проделав все манипуляции и не добившись абсолютно никаких изменений в работе часов (ни в лучшую, ни в худшую сторону), делаю вывод, что обе "подымаемые" платы все-таки мертвы...

А кварцы новые ставили ил б/ушные с таких же электроник?

Разные.
На одной из плат ставил от монтаны, шарпа и электроники новой.
на второй от монтаны и еще каких-то часов.

Результат при всех кварцах не менялся.

да... Тогда наверно в морг :( Сочувствую...

Да ладно, переживу. :p

Когда брался за свои Эл-1, то был почти уверен, что не подниму их.
Просто надо было поэкспериментировать, получить некоторый опыт.

Судя по темам о ремонте Эл-1, эти часы в принципе не подъемные.
И я лишь удостоверился в этом.

кст, расколупал зеленые лепешки. Посмотерл на микросхемы.
Там все достаточно тонкое, и как написано у Харитончука сами схемы тоже, как и индикаторы, сварены ультразвуковой сваркой.
Даже если и найти заменители (аналоги), и прошить их, толку мало.
Как их варить?..

В общем двоичне часы какие-то. Или работают, или нет.
Промежуточные градации маловероятны.

Здравствуйте уважаемые форумчане! Может быть кто нибудь возьмется в Москве заиенить кварц на электронику -1 с керамической платой? за час убегают секунд на 20 вперед. Вопрос цены обсудим в личных сообщениях))

Я так понял, что основное различие 3051 и 2651 только в диаметре обоймы и кнопочных контактах. Т.е. если аккуратно перепаять от платы с 3051 на плату с 2651 кнопочные контакты, то можно смело платы менять.

Кто-нибудь пробовал проводить подобные манипуляции?

Или может все-таки есть и другие отличия, не заметные для ненаблюдательного глаза?

Хотя нет... С обратной стороны (со стороны батареек) отличия на лицо...

Сам же и ответил на свой вопрос.
Т.е. заменить-то может и можно, но вот соответствовать оригинальности это не будет... ((

Пока будете перепаивать - можете плату перегреть. Так что лучше этим не заниматься.

Платы на 3051 и на 2651 первых выпусков одинаковые, позже пошли другие.

Ну, как говорится, удача смелых любит. ))

Другого варианта все равно нет. Или как вариант, если для себя, не на продажу, можно V-образные конатктики сделать и подсунуть их под батареечные контакты на плате 2651, установленную в обойму от 3051.

А первые выпуски и тех и других были такие как 3051 или как 2651? Т.е. сейчас платы разные передо мной, и не знаю, сначала обе платы делались как 3051, затем изменились платы 2651; или же наоборот - 3051 со временем изменились?

Просто в первом случае замена на 2651 будет не оригинальной, во втором же случае можно закосить под ранний выпуск 3051.