Хм, я, видимо, неправильно понимаю голосовалку) Хотел указать свой возраст, а надо было выбрать 2 варианта... Короче, подобно тому как любви все возрасты покорны, так и часам - тоже.

sabay Грамотный понт)

спрашиваете:
сами отвечаете:
))) или Вы имеете в виду, что несмотря на то, что это понтовещи, выбирают между ними по принципу:
??

если так, то соглашусь. в какой-то мере конечно, но к примеру ланге и патек это примерно одно и то же с точки зрения понтов, можно выбрать эстетически, по механизму, легенде, еще чему-то там... а вот к примеру ролекс и глассхюте это совсем разные вещи с точки зрения понтов. кому понты нужны такие чтобы все оценили, а не с подвыподвертом "чисто для себя" выбирает конечно ролекс. несмотря на какие-то эстетические вещи. потом объясняет, что выбрал не из-за понтов, а из-за того что корпус тоньше, вес на 10 грамм тяжелее, браслет удобнее сидит и прочее прочее ))

Уверены?
Зачем тогда говорите, что не можете позволить себе понравившиеся часы только потому, что они есть у кого-то из знакомых?
Это, ведь, комплекс того же порядка, разве нет?

А то! Люблю это дело - писал же уже;)

Потому что хочется хочется понтов - выделиться из толпы, быть не таким, как все. Что-то такое вывернутое, понятное не для всех. Понты для себя любимого.
У Ролекса , при всем уважении, есть альтернатива. И по моему это ГС.
В чем-то более изысканный понт. Разве нет?

да все уже, спалился сабай. Понтярщик еще тот))

нет, там как раз есть ответ. возможно Вы его просто не понимаете. односложно ответить нельзя потому что вопрос ровно такой: "борщ - это свекла?" в принципе да, с другой стороны ее может быть разное количество, и свекла далеко не единственный компонент. так и здесь. подробный ответ - пост 299.

сами и ответили. и ничего не широко и не абстрактно, а именно точно так. Если Ваш круг общения таков, что этими часами можно понтоваться, либо как минимум иметь их означает находится на некоем "достойном уровне", то Вы просто обладая часами уже заранее можете испытывать эту эмоцию собственной значимости. реализовывать Вам ее может мешать масса факторов: понимание что это неуместно, нежелание прослыть понтовщиком и так далее.

с другой стороны, если Вы зарабатываете на такую омегу за день, а также в некоторых других случаях вполне возможно, что понтомотивация при покупке была минимальна... мы этого не знаем. и не узнаем, пока Вы не начнете рассказывать про свою коллекцию и выкладывать тут фотографии... сколько раз еще повторить, что речь изначально и до сих пор идет про демонстрацию, а не про покупки. покупки тоже часто мотивированы понтами, но это посложнее. как именно посложнее - я уже объяснил в посте 299, и теперь еще раз здесь.

Именно это и хочу сказать. Что по большому счету все предметы роскоши( часы в частности) можно отнести к понтам. Но выбор в одной ценовой категории все же мотивируется нравится/не нравится. Если ты лох в теме, то выбираешь по бренду понятному тебе и другим(Ролекс, например). Если разбираешься или просто имеешь интерес, то по эстетическим или техническим характеристикам( ГО, например).
Просто понт - это не всегда главная мотивация. НЕ ВСЕГДА. Я только это хотел сказать.
Покупаю ГО Вами движут понты( типа вещь, понятная мне и другим специалистам) или любовь к бренду( фанатизм), или все в комплексе - эстетика, качество и инженерия? Ведь ГО это тоже понт, у меня есть приятель , который всегда говорит, это типа для понимающей интеллигентной публики часы. Гордится очень, что он понимающий и интеллигентный. Мне, кстати,70-тые на браслете модели ГО нравятся, но умерено.

Мне не нравятся внешние понты. Явные и показушные. А так - себя баловать люблю, чего уж. Никогда и не отрицал особо. Здоровый эгоизм - это двигатель прогресса.

Спорное утверждение.

Вот пример: выбирал приятелю подарок на день рождения. Решил дарить часы.
Какие часы лучше всего годятся для недорогого подарка? Правильно: G-Shock.
Пришел в магазин. Выбор там - сами знаете - огромный по этим жишокам. Там и зеленые циферы и синие - уважаемый YKalinichenko легко может сыкономить там практически все шесть тысяч евро:)
Как выбирать? По какому критерию?
Цвет - да. Помню, что приятель катается на горных лыжах в черно-жёлтом костюме. С цветом определились. Разброс цен на черно-желтые жишоки ровно порядок - от 3-х до 30-ти тысяч рублей.
Остановился на средней цене - 17 тыр.

Теперь вопрос: как Вы думаете, приятель поймет, взглянув на часы и не сверившись с интернетом, во сколько обошелся мне подарок?
Ответ, думаю, нам обоим очевиден.

Теперь к Вашей сейке. Даже если кто-либо прочтет название бренда на этих часах, у него никогда не возникнет ассоциации с высоким уровнев Ваших доходов.
Был бы Ролекс, было бы всё иначе, правильно?
Правильно.

И на что Вас в результате обрекает попытка изысканно понтануться в ГС?
К самому позороному, после дешевого, виду понта: Вы будете вынуждены назвать цену своих часов, чтобы не выглядеть нищебродом.
Вот ведь ужас-то!!
Изысканно, не правда ли?;)

смена патека вечника турбийона на ролекс - это не совсем даунгрейд в плане понтов.
это просто игра на понижение ставок. оптимизация затрат на понты. отсюда и так популярен этот маневр.

тут механизм такой:

совсем дорогие часы носят как правило люди, которые общаются в кругу обеспеченных.
в этом кругу понт от часов в принципе не такой большой. каждый может их себе позволить. вопрос только тратить на них деньги или нет. они не есть мерило благосостояния, иными словами. поэтому ставки более-менее уравниваются и пыль в глаза особо пускать смысла нет.

так что остаются только понты в форме "принадлежности к кругу". как мы поржали выше: гигиенический критерий: "я не лох". и вот тут что ты в патеке "не лох", что в ролексе "не лох". в патеке не лох, потому что можешь себе позволить что нравится, сколько бы оно ни стоило. в ролексе не лох, потому что кажется типа человек на часы не заморачивается так между делом взял простенькие за десятку (то есть десятка это для него не деньги). получается одинаково "не лох", а деньги разные. зачем платить больше? вот постепенно все и даунгрейдятся до ролексов.

при покупке не всегда - да. но и даже когда она главная, выбор все равно может быть сделан на основе эстетики.
конкретно в том случае, когда главная понтомотивация просто одинаково удовлетворена во всех случаях. как говорится одинаковое количество очков - считаем по разнице забитых и пропущенных )) например бреге марин, вашерон оверсиз, адемар роял оак. в моем понимании это одинаковые по степени понтов часы. зато во всем остальном весьма разные. в философии марок, в эстетике, во всем. значит это и будет определять выбор.

здесь со всем согласен.

По ГС. Мне все равно , что думает большинство окружающих( это тоже понт, если что). И никогда не называл стоимость часов. Но приятно видеть выражение лица знакомых "не в теме", которые спрашивают , а что это у тебя так блестит на руке.
И ты им , небрежно так, да это Сейко. Лицо собеседника вытягивается в удивленно непонимающей мимике. И долгое -Ааааа.
А у тебя внутри хорошая такая улыбка проходит. Просто греет душу.
То есть человек видит, что часы хорошие и качественные, но мотив покупки ему не понятен. Бренд же вроде как дешевый.А мне понятен. Он - ностальгический. И изысканный понт опять же.;)

Вы почему-то не хотите отвечать на простые конкретные вопросы, а подкидываете новые. Конечно, это самый что ни на есть понт, что поделать :)

Только вопросы был совсем в другом - когда я покупал часы, таскал их - вряд ли кто кроме жены и друзей мог их видеть (жена не знает о стоимости, про друзей было) - это БЫЛ понт?

Только, чтобы ответить, конкретизируйте понятие - что такое понт.
Например, спросите 10 коллег по работе или случайных людей, гляньте словарь.

Затем, что мы все по-разному трактуем это слово - отсюда и споры.
А то получается - вопрос есть, а вместо определения сплошные туманности, которые с каждым разом все шире. Так можно до филосовских вопросов докатиться - смысл жизни, система ценностей и пр. Можно кратко: понт - это ... (в Вашем понимании)?

Продажи недвусмысленно символизируют, чего хочет потребитель. Понтов.


Вот это удивляет больше всего. Ну давайте уже себе честно признаемся, что ролекс нас манит не только удобной застежкой и читаемостью цифербалата.

То есть мы пришли к выводу, что часы в одной ценовой категории одинаково понтовы( примерно) и действует иная мотивация при выборе. Так?
Тогда вынужден согласиться с Вашим оппонентом, что любые часы понт( в разной степени, конечно). И выбор марки/модели мотивируется уже не понтом, а удобством, надежностью,точностью, функциями, стилем и эстетикой.
Поэтому Ролекс - это и понт, и надежность, и удобство. Все вместе. И у каждого своя мотивация( точнее их смесь), где понт может быть далеко не на первом месте.
Повторюсь - для меня лично Ролекс понтовый бренд и качественные и удобные часы. Но маркетологи больше эксплуатируют понтовую составляющую. Это проще.

Думаю, что в случае ювелирки, например, эти составляющие крайне близки. В случае часов, быть может, не так близки, но определденная близость все равно есть. В то же время, я почти убежден, что многие любители часов сами себя убедили, что эти часы красивы - т к это ролекс, а эти часы некрасивы, т к это - улисс нардэн. Эти часы красивы - потому что одемар пиге, а эти часы некрасивы - потому что убло. Сила и магия бренда, чего уж там.

На этом построенная реклама почти всех товаров лакшари.
Тем не менее продается не только Ролекс, Патек и Одемар. Но и ГО, и ГС, и еще вагон и маленькая тележка хороших и не очень часов.
Мужчины, как дети до старости играют в игрушки, только с возрастом они становятся дороже;)

Ролексов продается более, чем пол-миллиона в год. ГО продается сколько? Тыщ 10 в год? И то не факт.

Одемаров продается 30 тыщ в год. Патеков - 50 тыщ. А почему? Потому что бренд менее раскрученный в массах.

Вашу позицию я понимаю, но только признайтесь честно - понятие "понт" все шире и шире. Только когда оно такое широкое, о чем тут говорить - это можно абсолютно все свести к понтам - абсолютно любой пасс руками и пр. А если без философии? Что, большинство людей именно так понимает слово понт?
Берем словарь и смотрим - смысл будет в апломбе, гоноре и пр.

А если Вам хочется пофилософсвовать, то почему бы и нет. У Вас красиво получается, всем нравится. С Вашей логикой я согласен, хотя не всегда понимаю, при чем тут понт и Ролекс :p
И, кстати, если я куплю вот Ролекс и нигде фото не выложу - это же не понт? :D

Не проще. Продает несравнимо лучше. Попробуйте сегодня продать "наши надежные и качественные часы")

Все люксовые производители эксплуатируют одну и ту же тему, но вынуждены искать разнообразные инсайты, чтобы как-то отстроиться от конкурирующих контор, иначе выиграет тот, у кого медийный бюджет больше. Что мы и видим - ролик тратит больше остальных) Думаю, они бы и больше продавали с удовольствием, и урыли бы пяток-другой соседних фабрик, но есть некие рыночные ограничения.

В основном, отвечаю на Ваши;)

В Яндексе есть вкладка "Словари"
Слово "Понт" там трактуют как географическое понятие (по понятным причинам:))

А вот про "понты" там рассказывают - почитайте:)

Мне же больше понравился перевод:

"Понты - mucho bravado"

Солидарен абсолютно:)

Причем здесь фото? Окружающие же будут видеть, что у вас на руке. Ролекс узнает больше ваших знакомых, чем ГО. Таким образом, вы произведете впечатление на бОльшее количество людей. БОльшее количество людей будут вас воспринимать как человека, состоятельного настолько, что он смог ролекс купить. Причем речь идет не только о ваших знакомых. Есть очень много посторонних людей, которые по долгу службы неплохо ориентируются в том, сколько стоят часы на мужчинах и ювелирные украшения на женщинах (например, некоторые менеджеры по продажам, или, возьмем экстремальный вариант, - ночные феечки в модных московских клубах).

как сбить с толку Фею? ;)
носить ролекс на NATO :D

совершенно верно :)
а вот именно поэтому, эта Ваша (и Ваших дисайплс ;) ) "теория" годится только для прикола и троллинга "некрепких умов", и не выглядит не то, что кандидатской, а не тянет даже на ресёрч первого курса по заданной теме. если только на что-то типа эссей при поступлении))

а выглядит она так (шитой белыми нитками по множеству дыр) в тч потому, как невозможно чётко выделить субъект и объект, Вы вынуждены постоянно переключаться с одной стороны на другую, определение размазано и, соответственно, под это понятие можно подвести всё, что угодно, по Вашему хотению. о чём и сказал уже выше.

если на примере денежного выражения - для кого-то Джи-шок, надетый ребёнком на тренировку, является колоссальным понтом. для другого - ручка за миллион: ну, валяется там, на столе, и пусть валяется.

поэтому, как тоже было уже подмечено, разговор беспредметный.

чтобы появился предмет - обобщать нельзя. во1х, нужно разбивать на группы и оперировать только в их пределах (например, часы между брэндами, часы в одном брэнде, стулья, яхты, унитазы итд). во2х, выделять виды понта по более-менее существенным составляющим (стоимость, узнаваемость, заметность, интеллектульность владельца, психология владельца итп)

и тогда при определённых условиях может появиться конкретика. например, "часы с деталями из жёлтого металла заметнее, выглядят богаче, а потому понтовее часов в белом, поэтому мой биколор понтовее твоего синемордого". или, "эти часы намного понтовее твоих, тк они 47 мм, а твой беспонтовый Рол всего 40". или, "смотри, у меня лимитка крутая и ещё крышка прозрачная, поэтому мои часы понтовее твоих на несколько порядков" - хоть какая-то конкретика ))
а то разговоры, как в роскошном сегменте простые стальные часы за 6К считаются понтом вызывают только улыбку :)

Это скорее - "странность". Все же понимают что существенная часть стоимости ролекса, это маркетинговая составляющая (т.е. понты), покупка понтов не ради понтов - это немного странновато (мягко говоря)...

почитал ваши перлы в этой теме и от души посмеялся) Спасибо!

Это была шутка в ответ на цитату, что речь о демонстрации :)

А часы и правда "надежные и качественные"? :)

Если взять любой предмет (часы, машины, ботинки) и выстроить график зависимости качества от цены, то получим экспоненту. Например, машины - садясь в иномарку (ну и проездив на ней какое-то время), ощущаешь разницу с отечественным автопромом. После люксовой иномарки - тоже ощущаешь разницу. Но постепенно цена растет уже в разы, а чтобы заметить разницу в качестве - нужна лупа. Вот на выходе экспоненты на пологую почти прямую и имеет смысл покупать. При покупке в более дорогом ценовом диапазоне - должны быть уже какие-то другие мотивы (понты?).
А вот Ролекс очень точно попадает в данную точку - отсюда и продажи, как мне кажется :)

А ок) Я кстати в таких понтах (выставлять фотки своих часов с хештегом #смотритекакойякрутой) ничего плохого не вижу. Удивляет меня паническая неспособность и нежелание отдельной категории граждан признать, что механические часы за 500 штук - это понт, а не предмет первой необходимости.

и да, идею о том, что "многим кажется "стыдным" иметь Ролекс" даже не понятно, как охарактеризовать. бредовая, как минимум.. в цивилизованном мире Ролекс заслуженно уважаем и любим. (если говорить о тех, кто в часах разбирается, конечно)
может быть, в России сейчас это так - не в курсе, но жесть какая-то (

Калиниченко Честно говоря лень писать кто, как и почему покупает и переходит по сегментам. Мож джинкад расщедрится)

МакАлекс Все знать и понимать невозможно)

Да нет, не отсюда. Продажи - не из-за качества (которое, надо признать, безусловно присутствует). Продажи из-за выстроенной маркетологами и рекламщиками картины, в которой гордый, мужественный, мускулистый и волосатый мачо в черных очках плывет на яхте и отхлебывает вискарь из граненого стакана. А на руке у него ролекс, а не джи шок с тиссотом. Людям себя приятно ассоциировать с чем-то успешным. Вот они и тянутся. И в этом нет ничего плохого или предосудительного? Наоборот, хорошо.

Олег исче как переходит. Тоже важно. Скажи ведь?

Биколорный. :D

так.

смотря какова доля понтомотивации и насколько разная вот эта Ваша степень в скобках. мы же кажется уже решили. не совсем понял в чем Вы согласны с оппонентом.

все вместе оно конечно, но только ролекс надежнее других часов на 3 копейки а понтовее на 300 рублей )))
когда Вы говорите о смеси мотиваций, Вы о какой ситуации выбора? между двумя ролексами, между ролексом и ориентом или между ролексом или глашутом?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

===== To: YKalinichenko =====

нет, понятие понт с самого начала было широкое, по ходу дискуссии я его не расширял и специально не использовал синонимов. под понтом я имею в виду любое проявление эмоции собственной важности, значимости, принадлежности.
не обязательно возникшее в следствии процесса выпендривания. да, это шире, чем словарное определение, но я специально так делаю, чтобы дать понять, что по сути это одно и то же.

скажи я в самом начале, что речь идет не о "понте", а к примеру о "чувстве собственного достоинства" многие оппоненты бы сразу расслабились, ибо им неприятно было именно то, что они понтовщики. а ЧСД - это ладно. а на деле я хотел донести мысль, что это одно и то же. мотивация одна и та же, эмоции одни и те же. и от того, что один понтуется плохо и дешево, а другой хранит свой патек вдали от посторонних глаз и просто "знает", что он у него есть, и какого он в связи с этим уровня человек - ничего не меняется.


Ролекс в эту точку попадает только для очень обеспеченных людей, которые начинают "видеть рынок" примерно с лонжина.
в абсолютном же смысле на эту точно хорошо попадает к примеру ориент.

лет 8 назад один известный Вам консультант по бизнес-стратегиям нарисовал такой график:
http://109.imagebam.com/download/D5p...2016.59.14.png



нет, просто нельзя однозначно утверждать, что покупка детерминировалась понтомотивацией.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

===== МакАлексу ====

ммм... я когда начинал читать сообщение - не видел смысла отвечать. и так понятно, что это треп ради прикола и подкола софорумчан относительно их понтов ))) все, как Вы выразились "теория" может легко уложиться в одно предложение: "когда люди говорят, что показывают что-то не понта ради, скорее всего это понты и есть" ))

так вот, не видел смысла отвечать Вам. но Вы в своем тексте наделали такое количество логических ляпов на ровном месте, что ну просто невозможно мимо пройти.

именно почему поэтому? у меня на кухне зеленые салфетки, поэтому будет дождь ))
битва понтов аналогично битве уровней сознания в покере, где надо не накрыть всех самым высоким понтом, а угадать, на каком именно уровне находится оппонент... как именно это справедливое утверждение, с которым Вы согласились, приводит Вас к мысли, что "теория" говно? )))

грубовато. конечно это не теория, но это вполне нормальное ясное и четкое обобщение. без особых дыр (дыры в студию!). с вполне понятным (и приведенным выше) определением "понтов" и уже включающее в себя (что также было упомянуто) вот это:
то есть то, что все относительно круга общения.
при этом вещи, о которых идет речь существуют в любом круге и именно поэтому нет никакого смысла в индивидуальном анализе.


и разговор беспредметным от этого не становится.


конкретика не нужна ибо она не дает ничего. те различия, которые проявляются в вышеприведенных примерах выходят за рамки процессов, о которых говорит "теория".

ровно настолько насколько я описал это выше.

казалось бы, к чему и с чего бы это? ) но... с удовольствием, соглашаюсь ))) и добавлю ещё: "тем более, всем" ))

del:D

мюллера уже особо перестали носить, кустос и не начинали. а вот брегеты с адемарами *****ные. ))

jinkade никаких логических ляпов и, естественно, грубоватостей там нет. а есть максимальные упрощения. надеюсь, что этот Ваш текст поможет людям, по третьему кругу удивляющимся, отчего таки Вы считаете стальной Ролекс понтом, _наконец_ понять, о чём же Вы на самом деле толкуете.

так что, молодец, что ответили )

спасибо что прекратили это )) я в свободное время начинаю дискуссию, а потом она уже становится неконтролируема и хотя времени нет все равно возвращаешься и всем как маньяк отвечаешь. какое-то рапство форумное.

Узок из круг. Страшно далеки они от народа..
Надо новую тему с прикрученной голосовалкой "Стальной ролекс. Понты или необходимый предмет обихода/серая повседневность"

я предлагаю выпустить серию очерков под общим заголовком. типа:

"Жизнь без понтов: стальной ролекс".
"Жизнь без понтов: бриони мтм"
"Жизнь без понтов: служебный самолет".

ну и так далее ))