Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Часы года (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Полуфинальное голосование за звание "Часы 2020 года" форума Watch.ru (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=559155)

arzt 14.01.2021 23:05

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086740)
Красивый и точный механизм - это не синоним "мануфактура". Вообще, в современном мире концернов, групп есть миллион способов скормить потребителю мануфактуру под различными соусами. Вот несколько примеров:
- Фабрика А внутри группы поставляет механизмы Брэнду Б. Вроде как не совсем мануфактура, правда? Руководство группы включает Фабрику А в юр. лицо Брэнда Б. Вуаля, мануфактура готова.
- Фабрика Е на своих мощностях производит механизмы, уникальные для брэнда В. Оба предприятия входят в одну группу. Мануфактура?
- Фабрика Г производит механизмы, разработанные инженерами компании Д. Механизмы имеют немного различающиеся спецификации для брэндов К, Л и Д. Каждая из компаний объявляет данный механизм мануфактурным. Все происходит в рамках группы.
- Компания Ч заказывает "уникальный" механизм у фабрики Ъ, принадлежащей компании Э. Объявляет его мануфактурным. Но вот незадача, механизм выглядит так же, как и остальная продукция фабрики Ъ. Мануфактура?
- Компании И и Э решили обменяться своими мануфактурными калибрами. В результате обмена обе компании оба калибра называют "мануфактурный".
- Компания С откапывает запасы винтажных калибров, которые она якобы производила в прошлом. Ничего, что фабрика, выпускавшая эти калибры, уже несколько раз сменила владельца. Но компания С называет данный механизм мануфактурным.

При этом старый добрый ETA 2824-2 показывает точность + 2 секунды в сутки стабильно :o

Добавим)

- Компания Х заказывает механизм на фабрике Y, которая входит в группу Z. Компания Х указывает, что данный механизм мануфактурный, ведь компания Х владеет долей фабрики Y, хотя и не входит в группу Z. Мануфактура?
- Независимая компания S не имеет собственной разработки, но экслюзивно покупает калибр у независимой фабрики U. Мануфактура?

Цитата:

- Компании И и Э решили обменяться своими мануфактурными калибрами. В результате обмена обе компании оба калибра называют "мануфактурный".
- Компании И и Э решили частично обменяться своими мануфактурными калибрами, при этом калибр компании И разработан-произведен на фабрике Y, которой частично владеет компания И. В результате обмена обе компании оба калибра называют "мануфактурный".

MKurbatov 14.01.2021 23:24

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086740)
Красивый и точный механизм - это не синоним "мануфактура". Вообще, в современном мире концернов, групп есть миллион способов скормить потребителю мануфактуру под различными соусами. Вот несколько примеров:
- Фабрика А внутри группы поставляет механизмы Брэнду Б. Вроде как не совсем мануфактура, правда? Руководство группы включает Фабрику А в юр. лицо Брэнда Б. Вуаля, мануфактура готова.
- Фабрика Е на своих мощностях производит механизмы, уникальные для брэнда В. Оба предприятия входят в одну группу. Мануфактура?
- Фабрика Г производит механизмы, разработанные инженерами компании Д. Механизмы имеют немного различающиеся спецификации для брэндов К, Л и Д. Каждая из компаний объявляет данный механизм мануфактурным. Все происходит в рамках группы.
- Компания Ч заказывает "уникальный" механизм у фабрики Ъ, принадлежащей компании Э. Объявляет его мануфактурным. Но вот незадача, механизм выглядит так же, как и остальная продукция фабрики Ъ. Мануфактура?
- Компании И и Э решили обменяться своими мануфактурными калибрами. В результате обмена обе компании оба калибра называют "мануфактурный".
- Компания С откапывает запасы винтажных калибров, которые она якобы производила в прошлом. Ничего, что фабрика, выпускавшая эти калибры, уже несколько раз сменила владельца. Но компания С называет данный механизм мануфактурным.

При этом старый добрый ETA 2824-2 показывает точность + 2 секунды в сутки стабильно :o

Если механизм будет красив, будет иметь 100 часов запаса хода, двусторонний автоподзавод и кремниевую спираль для антимагнитности и при этом будет укладываться в требования к хронометру по точности, мне этого будет достаточно, чтобы в моем понимании он был лучше ETA2824-2, который и сама фабрика ЕТА уже усовершенствовала до 80 часов запаса хода и снабдила кремниевой спиралью.
ЕТА2824-2, если я не ошибаюсь, для моих Тиссо обещала -15/+25 секунд в сутки, примерно это и выдавая, un-118 плюсит на секунд 30 в месяц. Я должен верить, что ЕТА- это хорошо?

------- ADDED AFTER 18 MIN --------

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6086788)
Добавим)

- Компания Х заказывает механизм на фабрике Y, которая входит в группу Z. Компания Х указывает, что данный механизм мануфактурный, ведь компания Х владеет долей фабрики Y, хотя и не входит в группу Z. Мануфактура?
- Независимая компания S не имеет собственной разработки, но экслюзивно покупает калибр у независимой фабрики U. Мануфактура?


- Компании И и Э решили частично обменяться своими мануфактурными калибрами, при этом калибр компании И разработан-произведен на фабрике Y, которой частично владеет компания И. В результате обмена обе компании оба калибра называют "мануфактурный".

Дело в тех характеристиках, которых удается добиться, а не в расследовании, кто мануфактурнее. Плюсы мануфактурного механизма ИВЦ обсудили выше.

Rez 14.01.2021 23:32

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086790)
Я должен верить, что ЕТА- это хорошо?

Такие времена, что верить нельзя никому. Вы про мануфактурность вышеуказанных кейсов что скажете? :)

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086790)
Если механизм будет красив, будет иметь 100 часов запаса хода, двусторонний автоподзавод и кремниевую спираль для антимагнитности и при этом будет укладываться в требования к хронометру по точности

А сколько в мире автоматических калибров, имеющих запас 100 часов? А сколько из них сохраняет нормальную точность при ослабленной пружине? А удастся ли держать такие часы достаточно заведенными при среднестатистической дневной активности? А если их носить через день?
А если взять хронографы? Сколько всего калибров хронографа, имеющих 100 часов запас хода? Breitling B01C не в счет.

Кремнииевая спираль? Как часто вы работаете с электромагнитами высокой мощности? А если достаточная антимагнитность часов достигается с помощью корпуса?

В конечном итоге, касательно часов года, ответы на все эти вопросы мало чего стоят. Самый важный момент "мне так нравится". О чем свидетельствуют и ваши тезисы в поддержку "мануфактурных" калибров, и результаты голосования.

arzt 14.01.2021 23:36

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086790)
Дело в тех характеристиках, которых удается добиться, а не в расследовании, кто мануфактурнее. Плюсы мануфактурного механизма ИВЦ обсудили выше.

Где-то упомянули Иваси? Разве? Вы спутали.

Напиши Вы что часы важны просто красивые и точные, но.... Вы упомянули, что Вам важен мануфактурник:
Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086378)
Мне вот красивый и точный мануфактурник важнее.

На что получили слегка троллинг-ремарку о частой призрачности "мануфактурности".

MKurbatov 14.01.2021 23:47

Цитата:

Сообщение от arzt (Сообщение 6086830)
Где-то упомянули Иваси? Разве? Вы спутали.

Напиши Вы что часы важны просто красивые и точные, но.... Вы упомянули, что Вам важен мануфактурник:


На что получили слегка троллинг-ремарку о частой призрачности "мануфактурности".

Что я спутал, что мануфактурник ИВЦ обсудили? Да нет, почитайте тему. Конечно мне мануфактурник с хорошими характеристиками интереснее, чем любые корпуса хоть в форме Х, хоть в форме У с простенькой и устаревшей Селитой внутри.

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086822)
Такие времена, что верить нельзя никому. Вы про мануфактурность вышеуказанных кейсов что скажете? :)



А сколько в мире автоматических калибров, имеющих запас 100 часов? А сколько из них сохраняет нормальную точность при ослабленной пружине? А удастся ли держать такие часы достаточно заведенными при среднестатистической дневной активности? А если их носить через день?
А если взять хронографы? Сколько всего калибров хронографа, имеющих 100 часов запас хода? Breitling B01C не в счет.

Кремнииевая спираль? Как часто вы работаете с электромагнитами высокой мощности? А если достаточная антимагнитность часов достигается с помощью корпуса?

В конечном итоге, касательно часов года, ответы на все эти вопросы мало чего стоят. Самый важный момент "мне так нравится". О чем свидетельствуют и ваши тезисы в поддержку "мануфактурных" калибров, и результаты голосования.

Так, не попробуешь, не узнаешь. Я ГО калибр 36 описал. Склонен верить характеристикам производителя. ЕТА попробовал, интересного мало. В этом конкурсе Брайт на Селите выдвигал, так- что, бывают исключения, сами часы нравятся, как изделие. А мода на мануфактуру двигает индустрию вперед. Да, и делает часы часами. Иначе бы все Нику покупали, хорошие корпуса, блестящие.

Rez 15.01.2021 00:00

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086833)
Так, не попробуешь, не узнаешь. Я ГО калибр 36 описал. Склонен верить характеристикам производителя. ЕТА попробовал, интересного мало.

Ну что же, тогда поздравляю с покупкой GO на калибре 36. Я так понимаю, выбор стоял между Blancpain и GO Senator, но Blancpain по точности немного уступил?

MKurbatov 15.01.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086850)
Ну что же, тогда поздравляю с покупкой GO на калибре 36. Я так понимаю, выбор стоял между Blancpain и GO Senator, но Blancpain по точности немного уступил?

Может для начала лучше признать, что ложь то, что Вы про ЕТА2824-2 пишете? И точность там не +2 секунды, а плюс 25?

Мне на год двух мануфактурных часов достаточно. Может ГО будут дальше, характеристики интересные.

Rez 15.01.2021 00:12

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086853)
Может для начала лучше признать, что ложь то, что Вы про ЕТА2824-2 пишете? И точность там не +2 секунды, а плюс 25?

Слово-то какое, "ложь". Я вам более того скажу, даже Sellita показывает аналогичный результат )
Немного информации. Смотрите в таблицу, последний столбец:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1610658375

А затем проверьте параметры COSC :)



Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6086853)
Мне на год двух мануфактурных часов достаточно

Полумеры какие-то. Не иметь GO на новом калибре - это все равно, что купить часы на Sellita вместо мануфактурного Fortis.

MKurbatov 15.01.2021 00:15

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086857)
Слово-то какое, "ложь". Я вам более того скажу, даже Sellita показывает аналогичный результат )
Немного информации. Смотрите в таблицу, последний столбец:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1610658375

А затем проверьте параметры COSC :)


Не слишком ли много условий? Я смотрю на свои часы на ета2824-2, которые покупал в официальном бутике, соответственно полагаю, что они оригинальные.

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086857)


Полумеры какие-то. Не иметь GO на новом калибре - это все равно, что купить часы на Sellita вместо мануфактурного Fortis.

Это забавно) Согласен, есть над чем работать))

arzt 15.01.2021 00:20

Цитата:

Сообщение от Rez (Сообщение 6086857)
мануфактурного Fortis.

Тонко ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 10:57.

© 1998–2024 Watch.ru