Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   А что если бы на заре Совчаспрома всё сложилось иначе? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=549835)

Javier 22.08.2020 11:02

Нам тут еще сталинистов не хватало.. Бедолага Никита Сергеич, репрессированных выпустил, жилье построил, можно сказать один из немногих периодов активного развития страны не в ущерб гражданам был, а они: "экономику поменяли".

Rana 22.08.2020 11:19

Цитата:

Сообщение от Javier (Сообщение 5936300)
Нам тут еще сталинистов не хватало.. Бедолага Никита Сергеич, репрессированных выпустил, жилье построил, можно сказать один из немногих периодов активного развития страны не в ущерб гражданам был, а они: "экономику поменяли".

Ну не знаю, я такими категориями не мыслю. Сталин, Хрущев... Я о Хрущёве только с точки зрения времени экономического поворота. Экономика советов не всегда одинаковой была и несколько раз менялась. Мы же здесь не о репрессиях и прочем. А о альтернативах часпрома. Зачем вы про это здесь не понятно? Мы не сталинцев и хрущевцев ищем, а тех кто разбирается. Я просто не в теме глубоко, а в чем не разбираюсь о том молчу, чего и вам советую.
Вообще, Вы можете иметь какое угодно отношение к Сталину, Хрущеву или другому лидеру советов, это ваше личное. К часпрому отношение не имеет. Мы не можем при обсуждении часпрома выкинуть период, только потому, что у вас особое отношение к лидеру того времени.

Monkhermit 13.09.2020 09:05

Если бы часы непосредственно были связаны с оборонкой, то шанс был бы. Но не уверен, что самые точные и надежные советские часы были бы самыми красивыми. А вот "советские атомные часы" весьма возможно появились бы. Для сравнения и моделирования стоит посмотреть на Китай. При этом нет ни чего плохого, что часпром ориентировался бы на пролетариат и оборонку. Все иные сословия до сих пор в гостях у пролей :) И "воруй", копируй, штампуй - не самая плохая методика развития. Опять же можно посмотреть на Китай. У любой популяции цель выживание, а не строительство неповторимого креативного социума. Если выживанию способствует креативность и неповторимость, то она допустима. Но она все же отклонение. По этой причине хорошие часы редкость и нужны они не всем :)

lexei 13.09.2020 10:46

Цитата:

Сообщение от Monkhermit (Сообщение 5958697)
Если бы часы непосредственно были связаны с оборонкой, то шанс был бы.

Единственный в СССР завод, куратором которого не было мин обороны это Восток. У всех остальных гражданская продукция была побочкой. Выводы сделать не сложно.
Цитата:

Сообщение от Monkhermit (Сообщение 5958697)
У любой популяции цель выживание, а не строительство неповторимого креативного социума. Если выживанию способствует креативность и неповторимость, то она допустима. Но она все же отклонение. По этой причине хорошие часы редкость и нужны они не всем :)

В определенный момент популяция достигает того уровня развития когда выживать нет нужды. Можно просто жить и радоваться.

Rana 13.09.2020 11:54

Цитата:

Сообщение от Monkhermit (Сообщение 5958697)
Но не уверен, что самые точные и надежные советские часы были бы самыми красивыми.

На мой вкус военные советские часы были напротив одни из самых красивых среди советских.

Цитата:

Сообщение от Monkhermit (Сообщение 5958697)
У любой популяции цель выживание, а не строительство неповторимого креативного социума. Если выживанию способствует креативность и неповторимость, то она допустима. Но она все же отклонение. По этой причине хорошие часы редкость и нужны они не всем :)

Креатив как раз и оказался тем качеством человека, которое улучшило выживаемость, и развитие креативности предопределило столь массовую экспансию вида по всей Земле.

gandras 13.09.2020 22:39

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5958766)
Единственный в СССР завод, куратором которого не было мин обороны это Восток. У всех остальных гражданская продукция была побочкой. Выводы сделать не сложно.


В определенный момент популяция достигает того уровня развития когда выживать нет нужды. Можно просто жить и радоваться.

Нельзя. Нужно непременно придумать себе проблемы, чтобы потом доблестно и самоотверженно их решать.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5958835)
На мой вкус военные советские часы были напротив одни из самых красивых среди советских.
.

И не только военные. Что интересно, развитие дизайна, что часового, что графического, что интерьерного, шло в СССР в общем и целом вполне в духе времени. Достаточно посмотреть публикации и советских и зарубежных журналах про одежду, предметы интерьера, автомобили. Часы, собственно, исключением вовсе не являлись, и советские образцы до определённого времени были вполне в духе мирового времени.

Что случилось потом – не знаю, ибо не интересовался, но резкое отставание дизайна от остального мира началось примерно в начале-середине 1970-х годов. К середине 80-х СССР отставал по дизайну уже безнадёжно.

Возможным объяснением может быть отсталость технологий и несовершенство материалов. Какое-то время все эти вещи делались и в Союзе, и за рубежом примерно из одного и того же и с использованием примерно одной и той же обработки. А затем Запад сделал рывок в технологиях, что привело к созданию принципиально иных материалов и принципиально иных технологий обработки. А в Союзе если какие материалы и технологии и разрабатывались, то в основном военные. Вот и продолжали по-старинке...

Вообще история дизайна в СССР чрезвычайно интересна и драматична, порой даже трагична. Бурное развитие нового языка образов в 1920-х дало миру тот самый русский авангард, следы которого прослеживаются и в арт-деко, установивший фактически стандарт внешнего вида часов 1930-х. Затем 40-е и 50-е, которые, увы, миру не дали ничего, затем оттепель и снова бурный взлёт советского дизайна...

Так что была бы технологическая база да свободный рынок – котировались бы советские часы ничуть не ниже японских.

lexei 14.09.2020 17:18

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 5959364)


И не только военные. Что интересно, развитие дизайна, что часового, что графического, что интерьерного, шло в СССР в общем и целом вполне в духе времени. Достаточно посмотреть публикации и советских и зарубежных журналах про одежду, предметы интерьера, автомобили. Часы, собственно, исключением вовсе не являлись, и советские образцы до определённого времени были вполне в духе мирового времени.

Что случилось потом – не знаю, ибо не интересовался, но резкое отставание дизайна от остального мира началось примерно в начале-середине 1970-х годов. К середине 80-х СССР отставал по дизайну уже безнадёжно.

Советский дизайн умер в 1953 году, так как был буржуазным излишеством. Это легко просматривается на примере матери искусств - архитектуре.


Часовой пояс UTC +3, время: 05:25.

© 1998–2024 Watch.ru