Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Пендельфедер для Янтаря за 10 минут и 1 доллар (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=308057)

Sashun 26.02.2018 02:27

Цитата:

Сообщение от Vasiliy K (Сообщение 4743241)
ещё бы попробовать изготовить этот замечательный пендельфедер. Думаю, многим каминным с их крючковым ходом и коротким маятником он бы добавил изохронности...

К сожалению - не добавил бы. Изохронный маятник является таковым при только при переменной амплитуде качания. При постоянной же амплитуде, поскольку для малых углов w выполняется sinw~w, любой маятник является изохронным. Тем более, Что для повышения изохронности почти все изготовители применяют пластинчатые пружины подвеса маятника, обеспечивающие движение его центра тяжести по кривой, уже приближенной к циклоиде - чем больше отклонение маятника от вертикали - тем короче эффективная длина маятника.

garry001 26.02.2018 03:01

Цитата:

Сообщение от Sashun (Сообщение 4743316)
Тем более, Что для повышения изохронности почти все изготовители применяют пластинчатые пружины подвеса маятника, обеспечивающие движение его центра тяжести по кривой, уже приближенной к циклоиде - чем больше отклонение маятника от вертикали - тем короче эффективная длина маятника.

Чем пружина короче, тем кривая ближе к циклоиде, но при этом, чем пружина короче, тем быстрее она сломается.

Сергей Дмитриевич 26.02.2018 08:38

Цитата:

Сообщение от garry001 (Сообщение 4743324)
но при этом, чем пружина короче, тем быстрее она сломается.

Правильная пружина сама по себе не сломается.

garry001 26.02.2018 08:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 4743419)
Правильная пружина сама по себе не сломается.

Всё бренно в этом мире.

mrayg 26.02.2018 10:18

Для тех наивных и самоуверенных,кто считает,что знает как работает пендельфедр(не Федченко,простой) задам вопрос.Вы говорите в крайних положениях маятник укорачивается и этим уменьшается период.Но при этом он тормозится пружиной и значит замедляется, период увеличивается! До положения равновесия пружина толкает,а после тормизит.Как тут быть?
А вот как.Система эта описываетсся сложной математикой.Я не призываю вас эту математику изучать,а призываю немножко уважать науку и иногда говорить себе:я этого не знаю,это сложно для меня.

Vasiliy K 26.02.2018 12:41

Чем людей обижать, приведите эту сложную математику и объясните толком, кто и в чём по-вашему не прав. Сказав "А", говорите "Б".

OddyRash 26.02.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 4743506)
Как тут быть?

А в чём дело? Кроме вас, в глубины пружины (Миль пардон за каламбур) подвеса здесь никто носа не суёт. Обходимся пачкой лапши (спасибо Израилю), как минимум, и щупом из автосервиса, как максимум. Но если кому-то здесь загорится, то запрос в библиотеку он сделает. И ответа дождётся. Чего и Вам желаем.
Удачи!

Sashun 26.02.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 4743506)
До положения равновесия пружина толкает,а после тормизит.Как тут быть? А вот как.Система эта описываетсся сложной математикой.

А мы люди простые. Нас пугать сложной математикой не надо. Мы же здравый смысл имеем и понимаем, что время упомянутого в цитате "толкает" и "тормозит" - в пределах отдельного полуколебания в точности одинаковое и на изохронности часов не сказывается. И математика для этого никакая вообще не нужна.
У нас логика чуток другая.
У Вас полуколебание от одной верхней точки до другой.
А у нас - от положения равновесия (от вертикали) - наверх и обратно в положение равновесия. В таком полуколебании пружина пендельфедера сперва сгибается, в потом разгибается - в точности за одно и то же время.
Цитата:

Сообщение от garry001 (Сообщение 4743324)
Чем пружина короче, тем кривая ближе к циклоиде, но при этом, чем пружина короче, тем быстрее она сломается.

Это Вас дисциплине "Сопротивление материалов" учили плохо. Ссылаться на учебник не буду, просто приведу цитатку
Цитата:

Для железистых и титановых сплавов можно установить предельную величину максимальных напряжений цикла, при которых материал не разрушится при произвольно большом числе нагружений.
Число циклов нагружения, которые материал выдерживает до разрушения, зависит от максимального напряжения и амплитуды цикла. По мере уменьшения напряжений число циклов до разрушения детали увеличивается и при некотором достаточно малом напряжении становится неограниченно большим. Это напряжение называют пределом выносливости и кладут в основу расчета деталей машин, подверженным циклическим нагрузкам.
Это свойство сплавов на основе железа используется, в частности, при расчетах и изготовлении спиральных пружин баланса и других ответственных пружин - эти пружины не разрушаются при неограниченном числе нормативных нагружений.

Сергей Дмитриевич 26.02.2018 20:42

Коллеги, не стоит так напрягаться.
Человек не совсем в теме, это бывает.
Он имеет в виду МАТЕМАТИЧЕСКИЙ маятник, а мы имеем дело с простым, усреднённым маятником от часов.
Между ними есть некоторая разница.

Vlarus 26.02.2018 21:03

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 4743506)
....Но при этом он тормозится пружиной и значит замедляется, период увеличивается! До положения равновесия пружина толкает,а после тормизит. Как тут быть?
А вот как.Система эта описываетсся сложной математикой.Я не призываю вас эту математику изучать,а призываю немножко уважать науку и иногда говорить себе:я этого не знаю,это сложно для меня.

-Как тут быть? Просто - в крайних точках кинетическая энергия =0, а потенциальная энергия =мах. В точке равновесия все наоборот потенциальная =0, кинетическая =мах при условии если система выведена из равновесия.
В промежуточных положениях происходит переход одного вида энергии в другой, если бы система была идеальной, то колебания совершались бы вечно, но так как всегда существуют потери в колебательной системе (сопротивление воздуха, трение в металле пружины пендельфедера), то необходима подпитка колебательной системы. Это осуществляется с помощью пружины через анкерное колесо и анкерную вилку.
И при чём здесь "сложная математика" обычная физика.
PS: Да и в математике нет понятия "сложная математика", Вы видимо имели ввиду Высшая математика?


Часовой пояс UTC +3, время: 03:30.

© 1998–2024 Watch.ru