Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Лучший футболист всех времен. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=125700)

Sergei1980 22.07.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1380922)
Если судить по титулам - то в истории нет равных Хави и Иньесте - у них титулов всех уровней столько, сколько Пеле или Марадоне и не снилось.

Тут еще такое дело. Ну вот устроят конкурс - лучший автомобиль всех времен.
У жука победить шансов больше, чем у последней модели порше. Понимаете суть?

MkgD 22.07.2012 23:08

Пеле не видел.Футбол смотрю с 1979.Марадона -единственный гений .Платини,Зидан,Фигу,Роналду и иже с ними -это звезды.Но солнце одно.И это Марадона.

Rolko 22.07.2012 23:10

Цитата:

Сообщение от yurikim (Сообщение 1379705)
И тут на поле выходит капитан. Карл-Хайнц Руммениге, травмированный, больной гриппом, приехавший на чемпионат не играть, а скорее морально поддерживать... Выходит, идет вперед и - забивает!

Возможно, вы не обратили внимание, или подзабыли, я напомню. После гола Руммениге никто не поздравлял, оставалось слишком мало времени и нужно было забивать второй мяч. Руммениге вытащил из ворот мяч, прижал его к себе, вокруг были его товарищи по команде и вот эта толпа как стадо бизоновне не очень то быстро побежали от французских ворот к центру поля. Я не забуду эти лица, ни капли радости от только что забитого гола, ни капли сомнений, что забьют еще. Машина.

Hong Dien 22.07.2012 23:20

Вот подборка с Пеле:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc[/media]

vaka 22.07.2012 23:38

зидан)

Rolko 22.07.2012 23:40

Я за Марадону.
Пеле в рейтингах первый потому, что общество не любит бунтарей.
Кстати, если не ошибаюсь, но у бразильцев Пеле не не первом месте, их любимец Гарринча.
Конечно, не показатель, но мой отец, который был в 1958г. на матче СССР-Бразилия (0:3) говорил мне в основном об игре Гарринчи, хотя он голов не забил, а Пеле забил два.

inc 23.07.2012 10:44

А можно дилетанту вписаться?
Я вот думаю, что есть звезды, а есть ВЕЛИКИЕ.
Как определить великого?
Спросить у человека, далекого от футбола.
Навскидку. И что он ответит.
Я бы ответил: Пеле, Марадона, Зидан.
Для каждого времени свой.
Как про бокс.
Что ответит( примерно) не болельщик бокса?
Пофантазируем?:
Али, Тайсон...ну может Холлифилд.
Он же не знает, к примеру, что Формен - не хуже Али, а Кен Нортон из 5 встреч с Али-3 выиграл.
Никто не назовет( редко) Сонни Листона, Стивенсона, Рокки Марчиано и тд.
Вот кого знают не только специалисты- тот и ВЕЛИКИЙ.
Великий тем, что сумел своим творчеством( спортом, умением, классом) достучаться , войти в сознание и память даже тех, кто определенным видом спорта или вовсе не интересовался, или слабо интересовался.
А специалисты оценивают звезд по игре, по нюансам, по тактическим победам и поражениям.
Кто вошел в историю- тот и ВЕЛИКИЙ И ЛУЧШИЙ.
Имхо.

imax 23.07.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от Surgut77 (Сообщение 1380123)
Конечно я могу ошибаться, но великим футболистом может считаться только тот, кто мог (может) своим мастерством, характером, харизмой вести свою команду к победам (именно во множественном числе). Поэтому Марадонна и только Марадонна.

Давайте порассуждаем вместе. Начнем с понятия "величия". Великим может (и должен) считаться тот талант, который:
а) был лучшим для своего времени
б)внес неоценимый вклад в то направление, которым занимался.
Для ясности пример. Мотострелковый полк имеет огневую силу, способную в три минуты уничтожить железную македонскую фалангу. Но комполка товарищ Дынин вовсе не ровня Александру Македонскому, потому что исходники разные. И если третьеклассник знает про электролампочку, мабилку и планшетник, то это не означает, что он умнее и талантливее Архимеда. Я совсем не сомневаюсь, что Ананд выиграл бы у Алехина, а Пеле мог бы и не удержаться в нынешней Барселоне. Но. Когда играл Пеле и бразильская сборная и он сам были настолько выше всех соперников, что не только сами стали легендами. Они сделали легендами еще пять поколений бразильцев. Я помню (и мои ровесники подтвердят), что на всех ЧМ бразильцы всегда были фаворитами. Хотя и не выигрывали медалей 24 года. Это за ними тянулся шлейф легенды из 60-х. И Пеле своим мастерством и талантом дал огромное развитие футболу. Именно тогда, когда все остальные футболисты могли только фолить и "возводить бетон", что бы хоть как-то противодействовать Бразилии, и зародились основы того футбола , который мы имеем сейчас: футбола оборонительного, футбола с жесткими наказаниями за грубость, новых принципов судейства. Ну, вы понимаете, о чем речь.

У нас большинство постов имеет такой посыл:
Цитата:

Сообщение от MkgD (Сообщение 1381013)
Пеле не видел.Футбол смотрю с 1979.Марадона -единственный гений .

Что интересно, я тоже не могу похвастаться глубоким знанием игры Пеле. Да, видел финал 1970 года, но в столь нежном возрасте ,что такие то серьезные выводы делать не могу. Но я не пытаюсь замкнуться в своем времени и своем круге. Я читал, интересовался, создавал впечатление на основе мнения знающих людей. И вот какой вывод. Практически все рейтинги всех людей, которые знают игру Пеле и Марадонны отдают первенство именно Пеле. При этом Марадонна иногда не становиться вторым, а пятым или третьим, не суть. Те один или два рейтинга, которые все-таки ставят на первое место Диего, всегда на второе ставят Пеле. То есть, по совокупности, Пеле впереди. Еще раз акцентирую внимание - это мнение тех, кто реально может сравнить вклад. Помимо чисто футбольных рейтингов Пеле еще и признавался лучшим спортсменом вообще, а не только в футболе. Это тоже дорогого стоит.
Причем Пеле засиял в 18, а в 30 закончил карьеру на подъеме. А что же его основной соперник? Как уже говорилось, он подавал большие надежды, но как-то долго набирал обороты. Из 4 ЧМ, в которых он участвовал - вылет из группы, сам он в последней игре с красной карточкой, золото при его действительно великих заслугах, серебро при непосредственном участии, позорный провал и личная дисквалификация. Как-то фифти-фифти получается, если судить по фактам.
Тут сказали: мол, при чем человеческие качества? Так футбол - игра командная и к тому же на публику. Если у лидера не хватает качеств повести за собой, а хватает на то, что бы быть удаленным в ключевой момент, какой же он лидер? Это все равно, что самому покинуть поле боя.
В принципе, навязать свое мнение никому все равно не получиться и я прекрасно это понимаю. В конце -концов, счастливы украинские подростки, для которых все совершенно ясно: лучший футболист всех времен - Шевченко, лучший боксер - Кличко. :D

Rolko 23.07.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от imax (Сообщение 1381846)
Если у лидера не хватает качеств повести за собой, а хватает на то, что бы быть удаленным в ключевой момент, какой же он лидер?

Вот и Зидану досталось. Оказывается никакой он не лидер, а так, арибишко понтярный:)

fort5a 23.07.2012 15:18

Бубнов- лучший! Всем двойка!


Часовой пояс UTC +3, время: 11:58.

© 1998–2024 Watch.ru