PDA

Просмотр полной версии : Only Watch 2019: Joker Selfie Piece Unique от Константина Чайкина


rc30
01.10.2019, 11:04
В субботу 9 ноября 2019 года в Женеве при содействии Christie’s будет проводиться восьмой аукцион Only Watch, на котором будет продана коллекция уникальных шедевров часового искусства, созданных ведущими часовыми марками мира специально для этого события. Аукцион Only Watch, считающийся одним из основных мероприятий в календаре люксовой часовой индустрии, был учреждён в 2005 году президентом Ассоциации Монако по борьбе с миопатией Люком Петтавино с целью финансирования исследований миопатии Дюшенна и поисков способов лечения этого опасного заболевания. Высокий уровень мероприятия и декларируемые им благородные цели не оставили Константина Чайкина равнодушным, так что он решил воспользоваться возможностью содействовать благотворительности и вместе с тем продемонстрировать креативность и неординарный подход к разработке уникальных часов специально для Only Watch. Дебют часов Константина Чайкина на седьмом аукционе Only Watch, состоявшийся два года назад, оказался весьма успешным: уникальный экземпляр Joker Only Watch-2017 с корпусом, изготовленным из экзотического циркония, крайне редко применяемого в часовом деле, при предварительной оценке в 10 000–15 000 швейцарских франков был продан за 45 000 франков. Формула «Константин Чайкин и Only Watch» доказала свою эффективность.

https://live.staticflickr.com/65535/48825026743_f15af80323_z.jpg (https://flic.kr/p/2hov2pV)

Новый аукцион? Константин Чайкин повышает ставки!

Впечатляющий результат, показанный часами Joker Only Watch-2017, практически не оставил Константину Чайкину выбора: сотрудничество с Only Watch должно продолжиться. Готовясь к новому аукциону, он решил превзойти циркониевого «Джокера» и выставить в этом году ещё более экстравагантный экземпляр. Снова «Джокер», но намного более эмоционально заряженный. Представить это трудно, почти невозможно, поскольку в качестве отправной точки берутся невероятно харизматичные часы «Джокер». Однако, в воображении Константина Чайкина сложился амбициозный замысел, новая формула «Джокера», включающая образ часового мастера, традиции и историю часового дела, а также некоторые страницы летописи его собственной часовой мануфактуры Konstantin Chaykin. Пожалуй, самое неожиданное – это первая составляющая магической формулы, образ часового мастера. Константин Чайкин, действуя в присущей только ему манере, делает непредсказуемый ход, наделяя лицо-циферблат «Джокера» своими собственными чертами, то есть задумывает часы как автопортрет. Фактически, это изобретённые Константином Чайкиным первые в мире механические часы с циферблатом-автопортретом или циферблатом-селфи, именно поэтому новые часы получили название «Селфи» – Joker Selfie Only Watch-2019 Piece Unique. Усиливая образ джокера-часовщика, Чайкин установил над правым глазом «Джокера», которому назначена роль указателя часа, стилизованную лупу часовщика, причём, сапфировое стекло в ней настоящее, увеличительное.
Вспоминая о ранних годах развития своего бренда, когда в разработке уникальных механизмов за основу брались калибры советских часовых заводов, Константин Чайкин решил снова обратиться к теме великого советского наследия в истории часового дела. Специально для Joker Selfie Only Watch-2019 Piece Unique он решил разработать новый механизм, взяв за основу знаменитый прецизионный Калибр 2809 Чистопольского часового завода. Солидный технический фундамент Калибра 2809 дополнен высококлассным исполнением, которое приличествует коллекционной модели категории «высокое часовое искусство». Платина механизма подверглась существенной модификации, в том числе для установки фирменного модуля индикации «Джокера», заново изготовлены барабанный мост, мост ангренажа, мост анкерного колеса, мост анкерной вилки и мост баланса, барабанное колесо, градусник и пружина градусника. Кроме того, механизм обогащён такими признаками высокого часового мастерства, как накладка анкерного колеса, накладка моста ангренажа и собачка фиксации барабанного колеса новой конструкции. Детали механизма декорированы в соответствии с высокими стандартами мануфактуры Konstantin Chaykin, убедиться в этом позволит взгляд сквозь сапфировое окно задней крышки корпуса.
Ещё одна цитата из истории бренда Konstantin Chaykin – корпус, изготовленный из настоящего булата, необычайно твёрдого и капризного в обработке материала, использовавшегося ранее в знаменитых часах «Луноход». А также на протяжении многих веков кузнецами-оружейниками, изготавливавшими из булата клинки наилучшего качества, превзойти которые не способен никакой современный высокотехнологичный сплав. Мастера предпочитали хранить в секрете точный рецепт изготовления булата, потому он не раз терялся и заново открывался.

https://live.staticflickr.com/65535/48825573082_32e4669e6d_z.jpg (https://flic.kr/p/2hoxPPy)

Joker Selfie Only Watch-2019 Piece Unique: селфи с секретом

Константин Чайкин также не смог отказать искушению заложить в новые Joker Selfie Only Watch-2019 Piece Unique секретную функцию. Секрет часов можно узнать, повернув часы так, чтобы их корпус был горизонтален. Тогда правый глаз «Джокера» с указателем часа закроется заслонкой, а в специальном окошке в положении «12 часов» в этот же момент откроется уникальный указатель дня недели, в котором каждый день недели обозначается эмодзи, собственноручно нарисованными Константином Чайкиным по мотивам его «Джокера» и других моделей коллекции ристмонов. Чтобы понять, какой день недели представлен в указателе, придётся воспользоваться инструкцией, где напечатана подсказка – все семь эмодзи-джокеров и соответствующие им названия дней недели. Когда корпус часов не горизонтален, фирменный эмодзи-указатель дня недели закрыт, а правый глаз «Джокера» с указателем часа открыт – часы выглядят так, словно никакого секрета в них нет.
Часы Joker Selfie Only Watch-2019 Piece Unique представлены в уникальной шкатулке, часы в ней как будто помещены внутрь обрамлённой картины. Верхняя крышка шкатулки изнутри украшена небольшим живописным полотном, собственноручно написанным Константином Чайкиным. Логотип мануфактуры Konstantin Chaykin также изображён им вручную.
У ценителей часового дела по всему миру есть уникальный шанс следить за процессом становления «Джокера Селфи» в режиме онлайн – Константин Чайкин запускает специальный сайт www.jokerselfie.com, посвящённый этим и только этим часам. На сайте будут регулярно публиковаться новые эпизоды становления «Джокера Селфи» – вплоть до трансляции процесса торгов на аукционе Only Watch-2019, которые состоятся 9 ноября 2019 года. Это очень редкий, а возможно и первый в мире случай создания часовщиком специального сайта для уникальных часов, первое проявление новой тенденции эмоционального информирования, что наверняка высоко оценят ценители высокого часового искусства.

Источник: пресс-релиз компании

morslav
01.10.2019, 19:41
Подсох немного Чайкин с Джокером своим! Новенького ждём,с !

BogdaN78
01.10.2019, 20:48
Уфф, много текста, осилил с трудом))
При всём уважении к Константину - слишком много булата, авторских рукописных картин и т.д. и т.п. Слишком мало часов... Новых часов в этих часах ) Джокер хорош, вопросов нет, но надо двигаться дальше.

kpp4543
01.10.2019, 23:16
Ещё одна цитата из истории бренда Konstantin Chaykin – корпус, изготовленный из настоящего булата, необычайно твёрдого и капризного в обработке материала, использовавшегося ранее в знаменитых часах «Луноход». А также на протяжении многих веков кузнецами-оружейниками, изготавливавшими из булата клинки наилучшего качества, превзойти которые не способен никакой современный высокотехнологичный сплав


ох уж эти маркетологи! неужели кто-то ведётся на такую ерунду?!
как начнешь читать про этих чудо-мастеров древности: и металлы выплавляли в разы круче современных (ну да, современные порошковые стали просто фуфел) и строили грандиозно (Бурдж-Халиф просто жалкая имитация настоящих жемчужин строительства древности, и .. список можно продолжать бесконечно.

Такие фразы сразу вызывают отторжение.

... бомбануло)

хотя корпус из булата симпатично смотрится, что уж)
но вот что с коррозийной стойкостью у него?

BogdaN78
02.10.2019, 00:21
но вот что с коррозийной стойкостью у него?

Легированный булат хорошо сопротивляется коррозии, но называть его настоящим булатом не совсем верно. Вы кстати зря недооцениваете свойства булатной стали в сравнении с порошковой. Клинки из настоящего индийского булата, секрет изготовления которого утерян, показывали удивительное сочетание твердости и пластичности. Клинок индийской сабли из булатной стали можно было обернуть вокруг пояса, после чего он распрямлялся без остаточной деформации. Причем химический состав индийского булата известен - это железо и углерод, а вот способ его выплавления и последующей ковки утерян похоже навсегда.

nebulah
02.10.2019, 09:05
Легированный булат хорошо сопротивляется коррозии, но называть его настоящим булатом не совсем верно. Вы кстати зря недооцениваете свойства булатной стали в сравнении с порошковой. Клинки из настоящего индийского булата, секрет изготовления которого утерян, показывали удивительное сочетание твердости и пластичности. Клинок индийской сабли из булатной стали можно было обернуть вокруг пояса, после чего он распрямлялся без остаточной деформации. Причем химический состав индийского булата известен - это железо и углерод, а вот способ его выплавления и последующей ковки утерян похоже навсегда.

Глупости

А что до часов, как то обычно уже

Хотя, обычно только на первый взгляд, если присмотреться - браво

BogdaN78
02.10.2019, 09:51
Глупости

Обоснуйте ) Вы историк или материаловедением в области литья металлов занимаетесь? При мне гнули клинок сабли из современного булата, изгиб доходил до 90 градусов, после чего клинок распрямлялся в исходное положение. Но качество современной булатной стали очень далеко от лучших исторических образчиков, дошедших до нас.
Ближе всех подошёл к свойствам индийских булатов наш инженер-литейщик Павел Петрович Аносов. Результаты его трудов несложно найти, они общедоступны. Если Вам любопытно, то почитайте. Там подробно описаны и технологии литья и свойства получившейся стали.

Сыромятников Александр
02.10.2019, 10:41
самый красивый был стальной joker.
базовый, классика .
имхо

wrest
02.10.2019, 10:51
как начнешь читать про этих чудо-мастеров древности: и металлы выплавляли в разы круче современных (ну да, современные порошковые стали просто фуфел) и строили грандиозно (Бурдж-Халиф просто жалкая имитация настоящих жемчужин строительства древности, и .. список можно продолжать бесконечно.
Так я не понял, он что, взял непревзойденный булат (ну типа -- шашку купил тех времён, на каком-неть аукционе или где их там берут, настоящие непревзойденные булатные клинки), и сделал корпус из него? Перековал мечи на часы?

Javier
02.10.2019, 10:55
Хороший выбор базового калибра, жаль что невозможно увидеть его в серийных часах. Только остается, что перебирать.
Что до новизны, так это единичный экземпляр для аукциона, неудивительно что выбрана самая известная модель.

BogdaN78
02.10.2019, 11:39
Хороший выбор базового калибра

Да, это очень грамотный выбор, Константин этим калибром заманивает буржуев, как автоматом Калашникова ))

model17
02.10.2019, 12:00
А что-то кроме вариаций Джокера Чайкин придумать может?
Ждем модель обработанную крошкой с булыжника на Красной Площади, и с корпусом из стали танка Т 34.

kpp4543
02.10.2019, 15:49
Вы кстати зря недооцениваете свойства булатной стали в сравнении с порошковой.

Почему?
Порошки бывают разные.
Уверен, топовые порошки по сочетанию качеств (твердость/коррозийная устойчивость/удержание заточки (раз уж речь о клинковых штуках) будут гораздо лучше булата, который ковали ранее.

Клинки из настоящего индийского булата, секрет изготовления которого утерян... способ его выплавления и последующей ковки утерян похоже навсегда.

Крайне недолюбливаю, когда мне пытаются рассказывать про вот такие хитрые секреты.
В этом есть ореол романтики, но по-факту обычно это просто маркетинговые штучки, чтобы привлечь внимание или продать что-то.

Клинок индийской сабли из булатной стали можно было обернуть вокруг пояса, после чего он распрямлялся без остаточной деформации

Слышал такую легенду. Подтверждения не видел.

Возможно были такие сабли/мечи. Возможно, они были скорее режущие, чем рубящие. Потому что гибкость клинка будет минусом при нанесении рубящего удара, т.к. будет скрадывать часть энергии. А зачем делать саблю (изначально клинок, предполагающий рубящие удары) ,которая будет не очень хорошо рубить? Непонятно :)

_______________________

Моё мнение в целом - сравнение технологий производства металлов ставит производителей стали древности настолько в неравные условия по сравнению с современными, что тут даже говорить не о чем.

Сейчас для получения стали могут использовать обработку под вакуумом, использовать электрический ток, криогенную термообработку, легирование различными добавками, использовать высокие температуры и прочие хитрые штуки.

Может ли мастер-кузнец древности похвастаться таким же инструментарием? Однозначно нет. Владеет ли он тем же набором теоретических знаний? Однозначно нет.
Уверен, все секреты в области обработки металлов примитивными способами уже давно открыты различными НИИ по миру.

При мне гнули клинок сабли из современного булата, изгиб доходил до 90 градусов, после чего клинок распрямлялся в исходное положение.
Я смотрел видео, как производитель ножей Колд Стил гнул свои ножи. Они тоже классно гнулись и распрямлялись.
Но... Главное ли это свойство материала? ))

________________

По теме часов, булат - это просто маркетинговый ход.
Вещь очевидная и добавляющая к цене. При этом, всегда радует, когда производители используют какие-то интересные материалы.
Так что респект Константину.

BogdaN78
02.10.2019, 18:21
Крайне недолюбливаю, когда мне пытаются рассказывать про вот такие хитрые секреты.

Вадим, я не собираюсь Вас агитировать за советскую власть! :D
Но секреты есть, это научно-исторический факт )
Вы верно отметили, что современное металлургическое производство несравнимо по научной базе и технологии изготовления сталей с древними процессами, это безусловно так. Но тем не менее булат действительно является легендарной загадкой, которую до сих пор никто не раскусил ) Секрет булата не в его составе, а в способе варки, отпуска и закалки. Уникальная особенность булата - это его физическая неоднородность. Древние мастера ничего не знали конечно о диаграмме состояния "железо-углерод", но умудрялись так сварить металл, что полученный сплав одновременно находился в нескольких состояниях: аустенитном, цементитном и ледебуритном. Эти разные по свойствам слои сплава переплетались друг с другом как нитки, что придавало в итоге стали одновременно и прочность и пластичность. Содержание углерода в булате доходило до 3%, что соответствует чугуну, который, как известно, очень хрупкий. А булатная сталь при этом допускала так называемую "холодную ковку" и позволяла из полукруглой отливки "вытягивать" сабельные клинки длиной до полутора метров даже не трескаясь. И древние это делали буквально на коленке, в глиняных тиглях, а современные металлурги не могут сварить подобный сплав даже в лабораторных условиях. Ну или не особо хотят, потому что область применения булата сейчас это коллекционное и охотничье оружие в основном :D
Вы также правильно предположили, что булатная сталь предназначена для режущих ударов, а не рубящих. Булат очень резучий, это обусловлено его разнородной структурой: на острие клинка при заточке образуется как бы микро-пила. Более мягкие и пластичные участки стали немного "выедаются" бруском с лезвия и многократно чередуются с максимально твердыми, выступающими над поверхностью лезвия в микроструктуре. Такой клинок легко рассекал пышные тюрбаны бусурман, доспехи из плотной многослойной кожи и т.д., в то время, как классические мечи лишь оглушали человека в подобных доспехах. Это смогли в полной мере ощутить бойцы Александра Македонского, которые вторглись в Индию и имели там реальный опыт с использованием подобного оружия.

Но это тема отдельного разговора! А что касается Константина - то он просто эпатирует публику корпусом своих уникальных часов из "булата") Играет на звучном названии и древней легенде. Пожелаем ему в этом удачи )

kpp4543
03.10.2019, 08:25
Вадим, я не собираюсь Вас агитировать за советскую власть! :D


Не-не! Упрек ни в коем разе не в ваш адрес, а в адрес цитаты статьи :)
Ну и в целом в адрес людей, которые напуская туман на ровном месте пытаются в качестве конфетки продать посредственность.

полученный сплав одновременно находился в нескольких состояниях: аустенитном, цементитном и ледебуритном.

Вот тут вы сейчас поругались на иностранном языке :)
А я, в свою очередь, понял, что мои поверхностные знания о материалах до ваших не дотягивают.
Поэтому снимаю перед вами шляпу за подробный рассказ :)
Было интересно почитать. Обязательно погуглю эту тему ещё!


Всегда здорово, когда, обсуждая часы, можно узнать для себя что-то интересное и новое)

Pellegrino
03.10.2019, 11:26
ох уж эти маркетологи! неужели кто-то ведётся на такую ерунду?!
как начнешь читать про этих чудо-мастеров древности: и металлы выплавляли в разы круче современных (ну да, современные порошковые стали просто фуфел) и строили грандиозно (Бурдж-Халиф просто жалкая имитация настоящих жемчужин строительства древности, и .. список можно продолжать бесконечно.


Да, современная порошковая сталь - фуфел по сравнению со сталью, используемой в булатных клинках, выше Вам четко все расписали - ознакомьтесь с вопросом сначала.
И да - Бурдж-Халиф бетонно-стеклянное убожество по сравнению с дворцами древности.
Современное производство направлено на быстроту и экономичность, тогда как изделия старины ориентированы служить поколениям.


А по делу - да, слишком долго Чайкин этого Джокера обсасывает, ничего нового.

kpp4543
03.10.2019, 14:21
И да - Бурдж-Халиф бетонно-стеклянное убожество по сравнению с дворцами древности.


суждение только про дизайн сейчас, правда?
в противном случае, надеюсь, вы имеете хоть отдаленное представление о строительстве, чтобы заявлять, что возведение здания такого класса - ерунда.
Я говорю о технической стороне вопроса.

Да, современная порошковая сталь - фуфел по сравнению со сталью, используемой в булатных клинках


ох, ну-ну))
кто испытания и сравнения проводил? может лично вы? ;)
какие марки порошков сравнивали?
а может знания о булате почерпнуты из книги "1000 и 1 ночь"?

Современное производство направлено на быстроту и экономичность, тогда как изделия старины ориентированы служить поколениям.


Сразу вспоминается бородатый анекдот про деда, которому лучше всего жилось при Сталине, потому что х** стоял.

Весь ваш ответ - или троллинг, или ни о чем.
что вы сравниваете? какие предметы? сравнение некорректно.

Нынешнее производство именно - экономичное, быстрое и в разы более качественное, чем раньше.
Оно позволяет нам с вами пользоваться всеми благами цивилизации, не являясь при этом малым процентом аристократов (как было в любимые вами времена древности).
(может быть, вы являетесь. я - нет).

В музеях давно были?
Давно видели качество одежды и предметов быта того же 19го века?
так это было относительно недавно. Отвратительное качество же.
о какой древности речь вообще ведёте?
а если о более дальней, так погуглите стоматологию древних римлян.
может быть, попросите такие устройства для зубов, когда в след. раз придёте к стоматологу? ))))

_____________

Самое забавное, что копья начали ломаться вокруг корпуса часов, которому никаких волшебных свойств не нужно - ни от булата, ни от стали, ни от другого материала)))

И всё же, булатные часы - это здорово (независимо от того, есть или нет в этом материале чудо-свойства)!

wrest
03.10.2019, 14:40
И всё же, булатные часы - это здорово (независимо от того, есть или нет в этом материале чудо-свойства)!
С одной стороны, в маркетинг-булшит-тексте утверждается что булат имеет чудо-свойства. С другой -- там же написано, что технология изготовления чудо-булата утеряна. Возникает вопрос -- так из чего корпус? Из новодельного унылого булата или из настоящего, старинного?

kpp4543
03.10.2019, 14:44
Так я не понял, он что, взял непревзойденный булат (ну типа -- шашку купил тех времён, на каком-неть аукционе или где их там берут, настоящие непревзойденные булатные клинки), и сделал корпус из него? Перековал мечи на часы?


С одной стороны, в маркетинг-булшит-тексте утверждается что булат имеет чудо-свойства. С другой -- там же написано, что технология изготовления чудо-булата утеряна. Возникает вопрос -- так из чего корпус? Из новодельного унылого булата или из настоящего, старинного?

Думаю, что из новодельного.
Особой хитрости в изготовлении современного булата нет, поэтому его делают некоторые кустари (по крайней мере они называют этот материал булатом) и, уверен, фабрично не составит труда его сделать.

tonelesap
03.10.2019, 14:47
Не с попыткой влезть в дискуссию)), но мне кажеться здесь всё-таки разные понятия.
Вадим, Вы говорите про современные технологии, которые стали массовыми и очень качественными именно из-за технического прогресса, а Ваши "собеседники") говорять о чём-то уже из области искусства. А искусство это, априори "шучтные", авторские вещи. Немного разные понятия.

З.Ы. в качествах металлов и технологиях их производства/обработки не разбираюсь)

BogdaN78
03.10.2019, 15:17
Возникает вопрос -- так из чего корпус? Из новодельного унылого булата или из настоящего, старинного?

Корпус из новодельного легированного сплава сделан. Легирование даёт сплаву коррозионную стойкость. Называть его булатом можно только условно, потому что сплав сварен по схожей технологии, но классическим булатом не является! Старые классические булаты, строго говоря, ржавеют ))

Вот фото стали, использовавшейся для изготовления корпуса часов, взятое с сайта Чайкина:

http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=11992&pictureid=169618

Хорошо заметна разнородность металла, но это не характерный рисунок булата. Да, что то похожее.

А вот фрагмент классического булатного клинка:

http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=11992&pictureid=169619

Рисунок кардинально отличается.

Pellegrino
03.10.2019, 21:54
надеюсь, вы имеете хоть отдаленное представление о строительстве, чтобы заявлять, что возведение здания такого класса - ерунда.
Я говорю о технической стороне вопроса.

Имею, не сомневайтесь) Горный инженер по образованию, но хорошо знаком и с материаловедением и строительством.
Я и не говорю, что ерунда, но исходя из уровня технических познаний тогда и сейчас, - строительство еще даже в 19м веке - искусство, строительство сейчас - "ширпотреб". И да, эстетически - Бурдж Халиф убожество.

ох, ну-ну))
кто испытания и сравнения проводил? может лично вы? ;)
какие марки порошков сравнивали?
а может знания о булате почерпнуты из книги "1000 и 1 ночь"?

Ну может вы познания и черпаете из "1000 и 1 ночь", не знаю, но вообще хотя бы элементарно свойства и характеристики ножей сравните. Сказал же - ознакомьтесь с вопросом, оппонента выше почитайте, человек все доходчиво изложил.



Нынешнее производство именно - экономичное, быстрое и в разы более качественное, чем раньше.
Оно позволяет нам с вами пользоваться всеми благами цивилизации, не являясь при этом малым процентом аристократов (как было в любимые вами времена древности).
(может быть, вы являетесь. я - нет).

Да ладно?)) Сколько стоят дома построенные до 19го века? Какое качество постройки и отделки? Толщина стен, качество материалов. Сравните с постройками начиная с годов 60х.

А где я сказал, что раньше было лучше или жизнь приятней?
Вы приплели Бурдж Халиф не к месту и вам ответили - да, убожество. Вы решили сравнить порошковую сталь и булат (!!) и да, для клинкового оружия лучше булата ничего не придумано.

Я не против прогресса, я только за, люблю технологичные современные вещи. Но без широких возможностей и необходимости изготавливать много и дешево, создавались шедевры. Сейчас же, увы, в них просто нет необходимости. Это как спор что лучше - кварц или механика.

Javier
04.10.2019, 00:25
Да ладно?)) Сколько стоят дома построенные до 19го века?

Дорогие дома. Дешевых домов тех времен уже нет, это или саман, или бревно с засыпкой и прочие хайтеки. Дорогие дома современности будут также стоять веками.
Второй фактор это уход, у нас за домами не принято следить и оттого исторические центры городов европейской части РФ полны вполне симпатичных добротно построенных зданий 100-150летней давности, которые просто сгнили до невозможности ремонта. Тогда как в Европе это не возраст для дома. Для менее добротных построек 60х гг все то же самое с поправкой на качество, все фундаменты уже подмыты и кирпич рассыпался.

kpp4543
04.10.2019, 08:33
Горный инженер по образованию, но хорошо знаком и с материаловедением и строительством...

Отлично. Просто хотелось иметь понимание, что человек говорит не с дивана, а имея некое понимание.

эстетически - Бурдж Халиф убожество

Про эстетику вообще речи не было. Речь про сложность технологии.

хотя бы элементарно свойства и характеристики ножей сравните

при чем тут ножи? Речь о свойствах и качествах материала, а не изделия.

Если сравнивать ножи, то на первый план выходит геометрия, строй клинка, назначение. А второй вопрос - как сравнивать: пытаться перерубить деревянную чурку (пока один из ноже перестанет это делать) или пытаться подточить волос и тончайше шинковать, например, помидор.

Сказал же - ознакомьтесь с вопросом, оппонента выше почитайте, человек все доходчиво изложил

ох, ну раз ВЫ сказали, тогда да, пойду тихонько перечитывать сообщение коллеги :)
а вас не смутило, что ещё до вашего сообщения я уже обменялся сообщениями с коллегой (а не оппонентом, прошу заметить) и поблагодарил его за сообщение?

Сколько стоят дома построенные до 19го века? Какое качество постройки и отделки? Толщина стен, качество материалов. Сравните с постройками начиная с годов 60х.

Думаю, лучше всего на это ответил Javier.

Не вижу смысла повторяться))

Доброго дня, ув. Pellegrino :)
С вами не скучно)
Заходишь на форум и чувствуешь - ага! в интернете кто-то не прав! - и айда наводить порядки :D

Всем хорошего дня, друзья!
Спасибо за интересную беседу)

RD_tech
04.10.2019, 11:36
Легированный булат хорошо сопротивляется коррозии, но называть его настоящим булатом не совсем верно. Вы кстати зря недооцениваете свойства булатной стали в сравнении с порошковой. Клинки из настоящего индийского булата, секрет изготовления которого утерян, показывали удивительное сочетание твердости и пластичности. Клинок индийской сабли из булатной стали можно было обернуть вокруг пояса, после чего он распрямлялся без остаточной деформации. Причем химический состав индийского булата известен - это железо и углерод, а вот способ его выплавления и последующей ковки утерян похоже навсегда.
:D современная металлургическая промышленность плачет горючими слезами индийских танцев ;)

krasnopyourov
04.10.2019, 22:20
Лучше бы новую серию для модели cinema запилил.

Navigator1970
04.10.2019, 22:50
Запоминающаяся красивая модель часов! Респект Константину Чайкину!

nebulah
05.10.2019, 00:27
долго терпел, но сдаюсь)

какой нафиг "секрет булата" !
не, может закалка в менструальной крови девственницы рожденной в солнцестоянии там и практиковалась но в остальном средневековые мастера работали "на глазок" и по сути бешеная цена изделий из железа тогда складывалась в том числе из огромной выбраковки.
булат далеко не вершина металлургии, это попытка сделать хоть что то приличное в отсутствии технологий, материалов, инструментов

сказки про мечи, шашки, ломы и.т.д. вокруг пояса используемые как оружие - сказки

как правильно подметили коллеги это абсолютно не эффективно - трудно воевать с железкой которая так и норовит у тебя повиснуть на пол шестого )

великолепные режущие свойства длинноклинковому холодному оружию не нужны
там решает масса и ускорение) там нужны рубящие свойства
а учитывая тягу человека (вы наверное удивитесь) выжить, и напялить на себя побольше шкур, досок, кольчуг а иногда и сковородок (зачеркнуто ) кирасс - колющие

слава Б-гу, на форуме здравомыслящих людей оказалось минимум 3 к 1)
а может и больше, просто не все так горяче реагируют на откровенные глупости)

ILayoriginal
05.10.2019, 08:06
Так Чайкин для the only watch, оказывается, мех Чистопольского Завода откорпусил?!!

Н-да. Если это не троллинг убер-уровня, то что тогда троллинг?

Отличных выходных всем присутствующим.
Смайлики-брысь по местам.

BogdaN78
05.10.2019, 10:05
долго терпел

Терпеть вредно! :D Не держите в себе, извергайте, извергайте! :D

может закалка в менструальной крови девственницы рожденной в солнцестоянии там и практиковалась

Не практиковалась ) В моче рыжих молодых людей практиковалась )

Javier
05.10.2019, 10:08
откорпусил?!!


Далеко не "откорпусил"

BogdaN78
05.10.2019, 13:43
Далеко не "откорпусил"

Вот так вот надежду российского высокого часового искусства лихо перевели в марьяжника :D

ILayoriginal
05.10.2019, 22:55
Вот так вот надежду российского высокого часового искусства лихо перевели в марьяжника :D

Хотелось, всвязи с началом выходных, слегка улыбнуть участников дискуссии и немного отвлечь от сопромата и материаловедения...

Надеюсь, Константин на меня не обидится. :)

model17
06.10.2019, 09:58
Надеюсь, Константин на меня не обидится. :)
Не переживайте, он об этом и не узнает :D

Edgardro
06.11.2019, 07:45
Никогда не интересовался подобными часами, но решил почитать. В оригинале Joker это eta +модули (сделать которые элементарно на любом токарно фрезерном станке) Даже не нужно ничего резать, от этого калибра взять минутный триб и часовое колесо, посадить на 2 оси. Все. Цена оригинальных в районе миллиона рублей... Фейк в районе 30000. Технически они мало чем отличаются, 30ти кратная разница в цене ничем не обусловлена абсолютно! Хочется изобрести велосипед, но его уже давно изобрели... Остается только тешить себя развитием в области супердизайна), делая ставку на ценителей креатива, которые обильно мажут одно место вазелином. С чистопольским мехом я просто выпал в осадок! Почему нельзя было взять из новых Патеков уже готовый механизм, в таком случае хоть как то оправдали бы стоимость...Что касается финиша механизма, то идеи все наглым образом слизаны. Крепление спирали в виде сердечка Leroy/Breguet 1840-1890e. Это была фишка в особенности LeRoy. Для обывателей это покажется Вау! Но в реале нет ничего в этих принципиально нового, технически затраты на изготовления Джокера ну дай Бог 50-60 тысяч рублей, это я по максимуму беру

BogdaN78
06.11.2019, 09:15
это eta +модули (сделать которые элементарно на любом токарно фрезерном станке) Даже не нужно ничего резать, от этого калибра взять минутный триб и часовое колесо, посадить на 2 оси. Все.

Так почему мы сейчас обсуждаем часы Константина, а не ваши, если все так легко и просто? )) Меня всегда умиляют подобные заявления "экспертов", которые не всегда знают, где у того самого токарного станка суппорт находится...

Edgardro
06.11.2019, 10:02
Так почему мы сейчас обсуждаем часы Константина, а не ваши, если все так легко и просто? )) Меня всегда умиляют подобные заявления "экспертов", которые не всегда знают, где у того самого токарного станка суппорт находится...

Чтобы быть в жюри Оскара, не обязательно быть его обладателем. Чтобы разбираться в искусстве, не обязательно творить. А что касается суппорта и всего остального, заезжайте в мастерскую я Вам лично покажу. Еще раз повторю, что никогда не интерксовался подобными часами, и в очередной раз убедился, что в 21 веке мастера рядом не стоят в сравнении с 19м. Это часовые дизайнеры, не более

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Я абсолютно ничего против Константина не имею, но я бы хотел посмотреть на человека, который купит эти часы. Или ему просто некуда девать деньги и он пресыщен действительно адекватными товарами в соотношении цена/качество, или он абсолютно не разбирается в часовом искусстве, а ведется только на яркую обложку. По сравнению со Смитом, Волталайненом это жутчайщая безвкусная порнуха. 15 - 20к долларов это часы именитого бренда в золотом корпусе на мануфактурном калибре с хорошей историей отменного качества с сертификатом

Edgardro
06.11.2019, 10:36
Для простоты примера приведу аналогию. В начале 19века самые дешевые часы фирмы Бреге стоили порядка 500 франков (в переводе на современные это приблизительно 500т.р) Часы этиименовались Сускрипшн (часы по подписке), в арсенале новшевств были и технические новинки( подвесной рубиновый цилиндр, противоударная система парашют, сам калибр), а так же дизайнерские новинки в виде стрелок, цифр, циферблата, корпуса... Это был действительно прорыв и сейчас на эти часы спрос и стоят они от 20к долларов. Для меня это эталон, это мерило.... Вопрос знатокам: что в часах joker Чайкина уникального (по мимо дизайна), что его часы стоят в 2 раза дороже легендарных сускрипшн Бреге?
100-150 к рублей это максимальная стоимость этого дизайна и технического исполнения. Ну не могут они стоить дороже по определению, по канонам часового искусства. И я не удивлюсь, что все это делается на какой нибудь фабрике в Китае (на той же самой, где и фейк)))

BogdaN78
06.11.2019, 11:17
Чтобы быть в жюри Оскара, не обязательно быть его обладателем. Чтобы разбираться в искусстве, не обязательно творить. А что касается суппорта и всего остального, заезжайте в мастерскую я Вам лично покажу.

Здесь согласен, кавычки со слова "эксперт"
снимаются )
Я не являюсь большим поклонником творчества Чайкина, но когда вот так резко и в чем то огульно критикуют человека, который на сегодняшний день единственный производит и продает отечественные часы на мировом уровне - это неправильно! Цена - вообще не предмет обсуждения, если покупают, значит оправдана. По поводу производства на китайской фабрике - ну признайте, это Вы с горяча ) И кстати выбор механизма ЧЧЗ - это рискованный шаг, но уверен, что обдуманный и проверенный.

Edgardro
06.11.2019, 12:45
Не единственный, просто никто так основательно не вкладывается в эту тему. Я отдаю должное Константину за проделаную работу, но не делайте из этого сенсацию. Джокер узнаваемый персонаж во всем мире, если бы это был крокодил Гена или кот Матроскин из Простоквашино (все тоже самое в техническом плане) никто бы даже не обратил внимание на такое произведение. Включите обьективность.

BogdaN78
06.11.2019, 12:57
Не единственный, просто никто так основательно не вкладывается в эту тему. Я отдаю должное Константину за проделаную работу, но не делайте из этого сенсацию.

А кто ещё выигрывал какие то существенные конкурсы международного уровня? Я для саморазвития спрашиваю, на самом деле не припоминаю ни кого из наших. Кроме Чайкина в голове разве что всплывает Колибрика из Углича с их Индикатором.
Никакой сенсации в обсуждаемых часах я не вижу, наоборот, готов критиковать заезженность идеи и рекламное многословие, чудо-булат и прочее ) Но тем не менее, человек работает, придумывает какие то фишки и выполняет все на очень достойном уровне. Это заслуживает уважения.

Edgardro
06.11.2019, 13:43
Да хотя бы даже Колибрика. Без особых амбиций, в стиле, все качественно и своими руками. Что касается вообще истории Чайкина в принципе, то если мне не изменяет память его родная сестра была замужем за бывщим Президентом этой часовой академии... Когда он только намеревался туда попасть. Не сложно будет размотать этот клубок и понять откуда ноги растут?) Сестра его в этой теме точно активно фигурировала.

wrest
06.11.2019, 13:48
Претензии у Edgardro, как я понял, к цене. Это странная претензия, т.е. Edgardro как бы говорит Чайкину "Снизь цену, тогда будут больше покупать и будет больше прибыль. И кроме того, часы смогу купить я." То есть, претензии больше к бизнесу, а не к часам. Ну так бизнес каждый ведёт как умеет, возможно вы Edgardro просто не в курсе сколько там продаётся и как. Может у Чайкина продажи идут так, что его мануфактура просто не успевает делать эти часы, и тогда снижать цену смысла нет: вырастет очередь, но не прибыль. Расширять производство, возможно, это вложения, которые не покроют увеличившуюся от снижения цены с увеличением объема продаж прибыль.
Тот, кто хочет не именно Чайкина, а похожий дизайн, покупает на Алиэкспрессе за 3 т.р. кварц https://ru.aliexpress.com/item/4000131097497.html или за 30 т.р. механику https://ru.aliexpress.com/item/33050866081.html

Edgardro
06.11.2019, 14:03
Да Вы понимаете, что возможно это те же самые часы, только без лого Чайкина)) Мое утверждение состоит лишь в том, что цена заоблачная. Я бы и за 30 тысяч рублей купил такие в прикол, их себестоимость еще раз повторю - 100 тысяч это максимум (зависит от колличества). Если такое продается по такой цене, то это Поле чудес в Стране дураков. Я только рад, но весь мой посыл был направлен на сугубо адекватное, обьективное видение. Есть и Ролексы и Патеки в стали трехстрелочники 1950х годов за 300-500 тысяч долларов, но это другая история. Я говорю про соотношение цена/качество /за что.

wrest
06.11.2019, 14:49
Есть и Ролексы и Патеки в стали трехстрелочники 1950х годов за 300-500 тысяч долларов, но это другая история. Я говорю про соотношение цена/качество /за что.А почему ролексы-патеки это "другая" история?
Ещё раз: бизнесу важна максимизация прибыли, если для этого надо сокращать производство и поднимать цену (Ролексы и Патеки) то так и делается, если наоборот, надо наращивать производство и снижать цену (Свотч) то так и делается. Как делать в каждом конкретном случае, решают маркетологи...

Я только рад, но весь мой посыл был направлен на сугубо адекватное, обьективное видение. А почему вы думаете, что оно адекватное именно у вас, а не у маркетологов Чайкина?

BogdaN78
06.11.2019, 17:00
Что касается вообще истории Чайкина в принципе, то если мне не изменяет память его родная сестра была замужем за бывщим Президентом этой часовой академии... Когда он только намеревался туда попасть. Не сложно будет размотать этот клубок и понять откуда ноги растут?) Сестра его в этой теме точно активно фигурировала.

http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=11992&pictureid=170799

Edgardro
06.11.2019, 22:32
99% известных часовщиков, основатели брендов являлись известными реставраторами антикварных часов. Ф. П. Журн, М. ПАРМИДЖИАНИ, Ф. Дюфур, Ф. Мюллер... Этот список можно продолжать, но смысл это переработка старых идей в нечто новое, эстетика механизма, приемственность времен. Механика должна быть полезнее, удобнее, практичнее, качественее... А добавлять усложнения в виде Кино ( принцип тот же самый что и в Казино Мюллера, заводишь второй барабан и нажимаешь на спуск), кому это нужно и интересно? Джокер это дизайнерские часы, но эта идея давно витала в облаках. Герман Полосин делает по тому же принципу своего Черепа. Приносит эта идея прибыль, безусловно... Но с точки зрения часовой истории и искусства - это 0. Их реальная стоимость максимум 1/10 от запрашиваемой цены. Попсятина чистой воды, масспродукт.

wrest
07.11.2019, 10:56
Их реальная стоимость максимум 1/10 от запрашиваемой цены.
А что такое "реальная стоимость", в вашем понимании?

BogdaN78
07.11.2019, 11:04
Наблюдаем проявление особенностей национального менталитета: вот Мюллер голова, ему можно часы за лям продавать, это же Европа, а Чайкину нельзя, куда он вообще лезет :D

wrest
07.11.2019, 11:05
Джокер это дизайнерские часы, но эта идея давно витала в облаках.
Не то чтобы я защищал Чайкина, мне от него ни тепло ни холодно, но вот ваша аргументация удивляет.
Заслуга дизайнера как раз в том и состоит, чтобы идею опустить с облаков на землю...

Вот вам (бесплатно) идея для циферблата: колеса велосипеда. :D

Вы можете сформулировать как-то в таком духе "Вот если бы Чайкин делал то-то и то-то, мне бы понравилось!" ?

Javier
07.11.2019, 15:15
Приносит эта идея прибыль, безусловно... Но с точки зрения часовой истории и искусства - это 0. Их реальная стоимость максимум 1/10 от запрашиваемой цены. Попсятина чистой воды, масспродукт.

Как будто что-то плохое. Ну не попадет Джокер в историю, велика беда. Эдак мы сейчас и до наутилуса со стальной дайтоной дойдем, сколько они стоят и по какой цене продаются, а ведь там тиражи не чета штучному Чайкину.

Nakim
07.11.2019, 15:59
Заходишь в тему про ролекс или любые другие часы дороже 1000 баксов и до бесконечности, там же сразу холивар "какая реальная стоимость", "дайте мне станок, да я такие на обычном фрезерном сделаю", "да это только дизайн, мысли ноль".
Так сделайте) Попробуйте выучитесь или поработайте часовщиком, потратьте 10 и больше лет для того чтобы набить руку, потратье сотни тысяч долларов, чтобы собрать команду, все необходимое оборудование, а потом ещё попробуйте придумать что-то, такое, что никто не делал и реализовать это, от зарисовки в блокноте до конечного результата.
Картину Малевич тоже не золотыми краскам рисовал, а простой, черной, одной.
Я иногда поражаюсь читать такое. Я не скажу, что мне близки часы джокер, но К. Чайкина уважаю точно, этот человек запустил механизм, на него смотрят другие, появляются отличные часы Углич, появляются другие интересные проекты наших ребят. Когда все стало похеренно, есть люди которые готовы что-то придумывать , что-то делать. Вообщем возможно не в ту степь я немного)

Legart
07.11.2019, 20:09
Заходишь в тему про ролекс или любые другие часы дороже 1000 баксов и до бесконечности, там же сразу холивар "какая реальная стоимость", "дайте мне станок, да я такие на обычном фрезерном сделаю", "да это только дизайн, мысли ноль".
Так сделайте) Попробуйте выучитесь или поработайте часовщиком, потратьте 10 и больше лет для того чтобы набить руку, потратье сотни тысяч долларов, чтобы собрать команду, все необходимое оборудование, а потом ещё попробуйте придумать что-то, такое, что никто не делал и реализовать это, от зарисовки в блокноте до конечного результата.
Картину Малевич тоже не золотыми краскам рисовал, а простой, черной, одной.
Я иногда поражаюсь читать такое. Я не скажу, что мне близки часы джокер, но К. Чайкина уважаю точно, этот человек запустил механизм, на него смотрят другие, появляются отличные часы Углич, появляются другие интересные проекты наших ребят. Когда все стало похеренно, есть люди которые готовы что-то придумывать , что-то делать. Вообщем возможно не в ту степь я немного)

И после всего этого все равно ни фига не получится продать, потому что маркетологи тоже не просто так хлебушек кушают. Классный пример - ролекс. Есть куда более дорогие и сложные часы, но с ума больше людей сходят именно от них. Хотя аргументировать то это конечно принято не работой маркетосов :))))

Edgardro
08.11.2019, 10:30
Давайте начнем с того, что в Ролексах и Патеках далеко не ЕТА, есть у кого нибудь фото механизма в Джокере? Ради интереса сравнить оригинал с китайцем.

Nakim
08.11.2019, 11:21
Давайте начнем с того, что в Ролексах и Патеках далеко не ЕТА, есть у кого нибудь фото механизма в Джокере? Ради интереса сравнить оригинал с китайцем.Ну, а во многих других часах, которые дороже тех же Ролексов, стоит ета. Я считаю это не те, часы, часы не для масс грубо говоря, чтобы искать тут ценообразование. Кто-то тратить время на то, чтобы с нуля сделать новую кинематику, кто-то на то, чтобы придумать и внедрить в часы какие-то фишки. Мне тоже Roger Smith в этом плане намного ближе, но тут совсем не обоснованные наезды на мой взгляд. К. Чайкин конкретно работает на ACHI, делает часы которые соответствуют всем стандартам для не зависимых часовщиков и престижных конкурсов и я больше чем уверен, что его часы нормально продаются)

Javier
08.11.2019, 13:50
Давайте начнем с того, что в Ролексах и Патеках далеко не ЕТА, есть у кого нибудь фото механизма в Джокере? Ради интереса сравнить оригинал с китайцем.

https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/12/Konstantin-Chaykin-Joker-movement.jpg

https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/09/konstantin-chaykin-joker-selfie-only-watch-20.jpg

https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2018/09/Konstantin-Chaykin-Manufacture-Visit-Moscow-Russia-Watchmaking-Watchmaker-19.jpg

lexei
08.11.2019, 14:51
Давайте начнем с того, что в Ролексах и Патеках далеко не ЕТА, есть у кого нибудь фото механизма в Джокере? Ради интереса сравнить оригинал с китайцем.

А что мешает созвониться, договориться и сходить на производство, посмотреть все своими глазами, задать вопросы и получить на них ответы. Когда меня заинтересовала данная тема я так и поступил. Полтора часа Константин водил меня по мануфактуре и показывал что и как происходит. От черных блокнотов до готовых часов. Если в гугле забанили, вот контакты
https://i.ibb.co/KNq5nR4/P-20191108-131239-v-HDR-Auto.jpg (https://ibb.co/6vPyQV9)

Edgardro
09.11.2019, 00:27
Так и что это за машина в итоге? Вижу модуль, а что с обратной стороны?

Dima343
09.11.2019, 01:29
Так и что это за машина в итоге? Вижу модуль, а что с обратной стороны?

2764626
там стоит механизм, который в начале темы - переработанный прецизионный Восток 2809
2764627

кстати, в этом нет ничего зазорного
обычная практика среди независимых - взять старый калибр и переработать его по своему, например Вутилайнен использовал Peseux 260

Nakim
09.11.2019, 09:45
2764626
там стоит механизм, который в начале темы - переработанный прецизионный Восток 2809
2764627

кстати, в этом нет ничего зазорного
обычная практика среди независимых - взять старый калибр и переработать его по своему, например Вутилайнен использовал Peseux 260Восток по-моему для конкурса только, а для серийного производства ?

BogdaN78
09.11.2019, 10:09
Восток по-моему для конкурса только, а для серийного производства ?

Для серийного - на базе ЕТА 2824-2 с авторским модулем Чайкина.

rc30
09.11.2019, 10:22
Серийных Джокеров не бывает. Если сложить все лимитки вместе, то получится около 300 штук за 3 года. И все продано!)) Хотя сегодня в 4 часа дня будет возможность приобрести экземпляр созданный для Only Watch 2019. А по механизмам, был ещё от Свена Андерсена.

rc30
09.11.2019, 17:00
Проданы за 70 000 швейцарских франков. Превысили эстимейт в три раза.

BogdaN78
09.11.2019, 18:05
Как в целом аукцион прошёл? Кто сорвал максимальный куш? ))

rc30
09.11.2019, 18:10
Патек, конечно)) 31 миллион франков за стальные Grandmaster Chime. И пока аукцион не закончен.

BogdaN78
09.11.2019, 18:24
Мда, это за гранью разума ))

Edgardro
09.11.2019, 23:13
Может 3,1?) 31 это уж слишком... Да и 3,1 тоже

Javier
09.11.2019, 23:34
Это же благотворительность, цены не имеют прямого отношения к оценке часов как таковых.

rc30
10.11.2019, 07:03
Не совсем так. Посмотрите результаты. Многие модели ушли ниже эстимейта или по нижнему пределу. Супербестселлеров не так и много.

ik7750
10.11.2019, 10:41
Тюдор зажог. При эстимейте в 5тыс продался за 300

https://www.christies.com/only-watch-28212.aspx?saletitle=

Javier
10.11.2019, 10:52
Ну самовыкуп с аукционом для разгона цен не вчера придумали. Что удивило, многие гранды продались сравнимо или даже заметно дешевле джокера.

rc30
10.11.2019, 11:09
Можете быть спокойны, Чайкин себя не выкупал)) А Джокер ценится очень высоко и у коллекционеров и у журналистов во всем мире, за исключением, пожалуй, родной страны((

Javier
10.11.2019, 14:10
Можете быть спокойны, Чайкин себя не выкупал)) А Джокер ценится очень высоко и у коллекционеров и у журналистов во всем мире, за исключением, пожалуй, родной страны((

Речь о Тюдоре. Ну и Чайкина у нас вроде в прессе не ругали, а спрос на джокера внутри страны знает только он сам наверное. Мир, он просто больше и богаче )

lexei
11.11.2019, 00:13
Тюдор клевый (вот никогда бы не подумал что скажу такое). Некоторые производители удивили. Мозер выставил какую то скучную шнягу. Вот от них не ожидал. Обидно за Пьяже и Мориц Гроссман. Куда интереснее того же АР. Еще первый лот понравился. Классное оформление. А Чайкин молодец.

Edgardro
11.11.2019, 12:58
Молодец, спору нет. При любом раскладе.... Только речь о другом.

lexei
11.11.2019, 15:08
И о чем же?

Edgardro
11.11.2019, 21:22
Об адекватности. Джокер изначально стоил в районе 6-7 тысяч евро. Они пользуются спросом, безусловно. Но тут исключительно дизайн, никаких новшевств механики.

Javier
11.11.2019, 21:46
У нас вроде свобода творчества (пока), каждый может творить новшества на свой вкус и отдавать страждущим по себестоимости. Но почему-то никто не хочет..

lexei
11.11.2019, 22:06
Об адекватности. Джокер изначально стоил в районе 6-7 тысяч евро. Они пользуются спросом, безусловно. Но тут исключительно дизайн, никаких новшевств механики.

Не хочу вас обидеть, но похоже у вас очень поверхностное понимание часового бизнеса и творчества. И результат аукциона это тоже подтверждает.

morslav
11.11.2019, 22:41
Мда, это за гранью разума ))

Не то слово ! Это ДВА МИЛЛИАРДА рублей !!!

Edgardro
12.11.2019, 00:29
Не хочу вас обидеть, но похоже у вас очень поверхностное понимание часового бизнеса и творчества. И результат аукциона это тоже подтверждает.

Для кого часы игрушка или дорогой аксессуар, как новый автомобиль или яхта... Кто в принципе особо не разбирается в устройстве, функционировании и себестоимости продукта, но готов платить за обертку, скорее всего для таких людей я невежда.За 15000 долларов можно купить пару хороших произведений искусства. Например этот самобой 1820х годов стоит порядка 8, но ручного труда и сложностей тут в 100 раз больше, чем в часах Джокер.

lexei
12.11.2019, 14:10
Для кого часы игрушка или дорогой аксессуар, как новый автомобиль или яхта... Кто в принципе особо не разбирается в устройстве, функционировании и себестоимости продукта, но готов платить за обертку, скорее всего для таких людей я невежда.За 15000 долларов можно купить пару хороших произведений искусства. Например этот самобой 1820х годов стоит порядка 8, но ручного труда и сложностей тут в 100 раз больше, чем в часах Джокер.

С одной стороны вы конечно правы, но с другой сравниваете зеленый свет и длинное. У нового предмета как ни крути есть себестоимость. Для его создания и реализации должен кто то вложиться. И это не только материалы, оборудование, аренда, коммуналка и зарплаты. Это еще и идея, ее раскрутка, поддержка и прочий маркетинг. Ну и маржа, которую производитель хочет получить сверху всего этого, а иначе чего ради все затевать. И весь этот финансовый вопрос закрывается первой сделкой. Далее, если говорить грубо, предмет переходит в категорию "антиквариат". И с этого момента цена определяется лишь спросом на него и ничем более. И лишь в редких случаях цена на предмет на вторичке превышает исходную. Да и то это лишь потому, что кому то это нужно, и это временно. Как пример цены на иконы в России и на русское серебро конца 19 начала 20 века. И описаная вами ситуация свойственна не только часам. Современные реплики немецкого фарфора совершенно спокойно продаются в разы дороже, нежели ох исходники в приличном состоянии уходят с аукционов. И это нормально. И я не раз покупал прекрасные вещи, в которые вложено немерено труда за смешные деньги. Просто потому, что они никому особо не интересны. Посмотрите, как поздние фузейные хронометры по цене чуть ли не бургеров уходят.

Возвращаясь к теме с джокером. А с чего вы взяли что там ручного труда мало? Вы были на производстве? Вы видели как изготавливают эти часы?

Пс: а будь внутри какая нибудь двадцать восьмая ETA и золотой корпус ни кто и внимания не обратил бы. Да и как уже верно заметили выше, цены благотворительного аукциона и цены от производителя формируются по разному. И сравнивать их просто нет смысла.

Edgardro
13.11.2019, 22:33
Ок. Давайте зайдем с другого угла. Какова по Вашему себестоимость серийного Джокера, самого простого? На вскидку. Не оценивая стоимость идеи. Исключительно материалы.

lexei
13.11.2019, 23:22
Ок. Давайте зайдем с другого угла. Какова по Вашему себестоимость серийного Джокера, самого простого? На вскидку. Не оценивая стоимость идеи. Исключительно материалы.
Нет. Какой смысл обсуждать гипотетическую ситуацию, существование которой не возможно в принципе?

wrest
14.11.2019, 18:42
Не оценивая стоимость идеи. Исключительно материалы.Рублей на 500 наверное материалы потянут, при закупке их сотнями килограмм.

lexei
14.11.2019, 19:10
Не приписывайте мне чужие слова.

ik7750
14.11.2019, 20:31
Ок. Давайте зайдем с другого угла. Какова по Вашему себестоимость серийного Джокера, самого простого? На вскидку. Не оценивая стоимость идеи. Исключительно материалы.

Материалы ничего не стоят - на фоне ручного труда этим можно пренебречь

BogdaN78
15.11.2019, 10:59
Ок. Давайте зайдем с другого угла. Какова по Вашему себестоимость серийного Джокера, самого простого? На вскидку. Не оценивая стоимость идеи. Исключительно материалы.

Давайте зайдём! Какова, по Вашему, себестоимость картины "Черный квадрат" Малевича? Исключительно материалы, не оценивая стоимости идеи? :D
Ох и любим мы деньжата в чужом кармане посчитать! :D

Bvlgari1
15.11.2019, 12:17
Ну вот, ильф и петров в действии. Служил Гаврила, Гаврила что-то починял, Гаврила был примерным мужем.