PDA

Просмотр полной версии : Технически сложный товар?


Trops
13.07.2007, 19:43
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?

Андрей Крукович
13.07.2007, 20:14
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?
Раньше был, но с принятием нового ЗоЗПП, неуверен.
Ув.Ego, выкладывал изменения, сохранил. Куда, не найду.

Ego
13.07.2007, 20:19
Выкладывал здесь:
http://watch.ru/forum/showthread.php?t=3318
Там есть такой комментарий:
"Заместитель председателя Госдумы Владимир Катренко прокомментировал наиболее важные из внесенных депутатами изменений. Прежде всего, отметил он, из законодательства изъято понятие "дорогостоящие товары" как чисто субъективное. Однако осталось понятие "технически сложные товары".

Андрей Крукович
13.07.2007, 20:26
Выкладывал здесь
Спасибо, еще раз.:)

pnxt
13.07.2007, 23:26
Господа, прошу прощения за глупый вопрос, но всё таки:
Являются ли часы технически сложным товаром?
Не являются.

Есть такой забавный документ - Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"...
Там немного, ради интереса процитирую полностью ))

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Ego
13.07.2007, 23:57
В РФ действуют Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).
Цитирую из этого документа:

"IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)

Источник: http://www.pushkino.tv/sppr/admin/print.php?id=13

Trops
14.07.2007, 00:24
В том и дело что мне сегодня вымотали все нервы в защите прав потребителей ссылаясь на то, что часов нет в списке технически сложных товаров. А на что ссылаться мне я не знал.

Ego
14.07.2007, 00:26
А на что ссылаться мне я не знал.
Вот и сошлитесь на это решение Правительства РФ - пусть попробуют возразить.:)

Trops
14.07.2007, 00:51
Спасибо за информацию
P.S. Модератору: Можно отредактировать и поместить вопрос-ответ в тему "ответы на часто задаваемые вопросы" ИМХО

Ego
14.07.2007, 01:03
Не за что! Отпишитесь, чем дело-то завершилось - интересно.:)

pnxt
14.07.2007, 01:54
В том и дело что мне сегодня вымотали все нервы в защите прав потребителей ссылаясь на то, что часов нет в списке технически сложных товаров.
Что часов нет в списке технически сложных товаров - в чистом виде бонус продавцу... Вы которая сторона в конфликте? :cool:

Trops
14.07.2007, 02:03
Вы которая сторона в конфликте? :cool:

Независимая сторона. Но про бонус очень интересно, напишите пожалуйста.

pnxt
14.07.2007, 02:13
Но про бонус очень интересно, напишите пожалуйста.
Ошибся в предыдущем посте - жара, видимо :-)
Бонус для покупателя образуется: товар можно обменивать/сдавать из-за банальной царапины и проч.

Продавцу в таком раскладе остается бить на ст.503 ГК, т.е. притягивать часы к дорогостоящему товару...

Александер
14.07.2007, 07:26
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Чисто юридически, для того чтобы вернуть деньги за вышеперечисленные товары, также достаточно банальной царапины.

Андрей Крукович
14.07.2007, 16:36
В старых номерах журнала "Часовой бизнес", было хорошее обсуждение этой проблемы. Примерно 2001-2003 года.
Пару раз выручало:)

pnxt
14.07.2007, 17:03
Чисто юридически, для того чтобы вернуть деньги за вышеперечисленные товары, также достаточно банальной царапины.
А чисто юридически об этом где, на что ссылаться? Любопытно...

Александер
14.07.2007, 17:36
Во-первых, это следует уже из названия перечня:

"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:

"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "

Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.

Меж тем, это только чисто юридически, де-факто, судьи в процессах так же настаивают чтобы недостаток был существенным при возврате. Хотя это уже так называемый человеческий фактор - кто-то настаивает, а кто-то невыспался, кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща и т.п. короче кому как повезет.

Trops
14.07.2007, 22:00
Взял брошюру "Правила продажи отдельных видов товаров" вроде так называется, где чёрным по белому написано что часы технически сложный товар. Всем спасибо!

Эпоха
14.07.2007, 22:42
Это тоже может пригодиться...
http://www.akdi.ru/GD/proekt/099597GD.SHTM

pnxt
14.07.2007, 23:05
Взял брошюру "Правила продажи отдельных видов товаров" вроде так называется, где чёрным по белому написано что часы технически сложный товар. Всем спасибо! Брошюра их может как угодно называть...
Но я вас сразу предостерегу: в целях отказа в замене этот аргумент не пройдет!
Статья 18 Закона о ЗПП говорит буквально следующее:
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
И этот перечень я уже приводил, и часов там нет. И на основании кривого "Правила продажи отдельных видов товаров" вам не удастся признать часы технически сложным товаром, который можно заменять только при существенных недостатках. В правилах продажи об этом естественно ничего нет и быть не может...

Можно воспользоваться ст.503 ГК, она сформулирована чуть по-другому...
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475). Вот это или и дает шанс доказывать, что конкретные часы являются дорогостоящими и просто так их не заменишь... Но это отдельная песня и в суде может чем угодно закончиться, ибо насквозь оценочное понятие употребляется ))

pnxt
14.07.2007, 23:36
Во-первых, это следует уже из названия перечня:
"Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их ЗАМЕНЕ подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" Согласен, говорим об одном и том же: замена/возврат денег возможны только при существенных недостатках этих технически сложных товаров... Царапина же не мешает яхте плыть, а машине стирать? :)
Во-вторых, вот это предложение, которое мало кто читает, но оно всегда печатается вместе с перечнем, ясно говорит о возможности возврата бабосов:
"Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы "
Замечу, что тут уже совсем не важно какой недостаток, существенный или нет. ст 18 ЗОПП распространяет требования о существенности недостатков только на замены.
Не совсем так, сейчас доберемся до сути )) Того самого ненадлежащего качества...
ГК РФ определяет эти случаи.
И в случае коллизии между нормами ГК и другими законами (в т.ч. о ЗПП) должны применяться правила ГК.
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Не любого нарушения требований к качеству, обратите внимание! Только существенного... Так что и "чисто юридически", и "де-факто" судьи вполне правы :)

Александер
14.07.2007, 23:52
п5. ст 475 ГКРФ :

"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "

ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их ЗАМЕНЕ на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о ЗАМЕНЕ на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. "

Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.

К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.

Александер
15.07.2007, 00:07
Что касается часов как технически сложного товара, то тут что-то все в кучу смешали, и качественные часы и некачественные и часы в момен продажи.

По-порядку...

1. Часы ДОЛЖНЫ продаваться как технически-сложный товар бытового назначения, и те самые Правила продажи отдельных видов товаров обязательны для продавца часов. Нарушение их повлечет привлечение к ответственности со стороны контролирующих органов. Таким образом, часы должны и обязаны продаваться как технически-сложный товар бытового назначения.

2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.

3. Если часы КАЧЕСТВЕННЫЕ, но они по какой-либо причине не понравились покупателю (цвет, размер, форма), он не может их обменять или вернуть как непонравившиеся, именно в связи с тем, что это техсложный товар бытового назначения на который установлен гарантийный срок (Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации. Утвержден постановлением №55 Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года)

pnxt
15.07.2007, 00:37
2. Если часы НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ, то абсолютно все равно, техсложный они товар или нет. В этом случае действуют правила ст. 18 ЗОЗПП.... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...
По п.1,3 полный акцепт :)

А вот по по поводу отказа от договора из-за царапины на борту яхты и т.п. продолжим...
п5. ст 475 ГКРФ :
"5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное. "
Таким образом, Законом ОЗПП, установлено, что наличие существенного недостатка необходимо лишь в случае ЗАМЕНЫ.
Устанавливать иное - это можно, в плане дополнения и устранения пробелов... А изменять уже явно установленные правила (противоречить) - это я очень сомневаюсь... Но об иерархии предлагаю далее не спорить - завалим топик хламом ))
К тому же, если рассматривать ГК в отрыве от ЗОЗПП, любые товары, а не только входящие в перечень подлежат возврату и замене в случае обнаружения существенных недостатков. Ведь ГК не дает ссылки на перечень.А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет?

А вот что нам предлагает практика... Как говорят, критерий истинности :)
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 23.11.2005
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2005 года"

2. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.
Торговая организация на требования истца о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответила отказом, ссылаясь на п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.
В соответствии с п. 2 ст. 475 ГК РФ в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, а также тех, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, из приведенной выше правовой нормы следует, что покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, приобретенного истцом, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.

Определение N 5-В05-144

Trops
15.07.2007, 02:00
В РФ действуют Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.).
Цитирую из этого документа:

"IV. Особенности продажи технически сложных товаров
бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку".

Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)

Источник: http://www.pushkino.tv/sppr/admin/print.php?id=13

Вот это то в брошюре и написано. А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы.

pnxt
15.07.2007, 03:28
Таким образом, часы являются технически сложным товаром бытового назначения.:)
Вот это то в брошюре и написано.
Устал этой брошюре возражать, больше не буду. Считайте, как вам удобно.

А вот по поводу дорогостоящих товаров:http://watch.typo3pro.ru/forum/showthread.php?t=3318
PNXT вы хоть ссылки читайте, а то такое ощущение, что вы с этим не знакомы. И собственно, чем этот законопроект помогает разговору? Вот его судьба (http://www.council.gov.ru/lawmaking/lawout/index.html) в красках...
Принят Гос. Думой 08.06.2007. Отклонен Советом Федерации 22.06.2007 (№ 244-СФ). Советом Гос. Думы 26.06.2007 направлен на заключение в ответственный комитет.

Trops
Я правильно понимаю, что ничего полезного здесь не сказал и пора заткнуться? Если так, никаких проблем - надоело уже оправдываться без повода...

Trops
15.07.2007, 03:55
Совсем не правильно понимаете. Не нужно обижаться, вас обидеть никто не хотел.
Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?
Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет!
Почему постановление правительства №575 от 1997г. является доминирующим, по вашему мнению, над постановлением№55 от1998г.?

pnxt
15.07.2007, 04:05
Для начала объясните пожалуйста это что:
утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 2 октября 1999 г., 6 февраля 2002 г., 12 июля 2003 г., 1 февраля 2005 г.)? Брошюра?
Это "Правила продажи отдельных видов товаров" - подзаконный нормативный акт и ничего более... Они полезны применительно к часам только в первых разделах и в п.47-52 именно как правила торговли. И все.
А на попытки в них дублировать Закон о ЗПП и ГК без слез не взглянешь, к сожалению ))
Почему сдесь часы прописаны как технически сложный товар? Когда вы ссылаетесь на вот этот документ, Постановление правительства РФ от 13.05.1997 №575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков", где его нет! Потому что на постановление №575 прямая отсылка в Законе о ЗПП и приходится именно этим перечнем руководствоваться...
А в этом №55 дикая произвольная группировка совершенно - еще раз повторю: подзаконный акт, совершенно перемешавший все...
"Технически сложных товаров бытового назначения" - это именно оттуда изобретение, которое нигде больше применить невозможно.

ЗЫ А так без обид, просто вполне серьезно спрашивал, как лучше...

pnxt
15.07.2007, 04:32
Почему там часы прописаны как технически сложный товар, что противоречит постановлению от 1997, а точнее списку технически сложных товаров?
А там задача не определить именно что список в смысле ст.18 Закона о ЗПП
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Это все к ст.26

Статья 26. Правила продажи отдельных видов товаров

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Правила продажи отдельных видов товаров утверждаются Правительством Российской Федерации. Там и перечня как такового нет вообще. Просто товары сгруппированы по особенностям продажи типа "экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм", "автомобилей, мототехники, прицепов и номерных агрегатов" и т.д.
А вот часы и кстати еще кучу всякого барахла обозвали вот таким диким подмножеством...
И еще, посмотрите внимательно, в этих же Правилах в п.27 сами и признают...
...В отношении технически сложных товаров указанное требование покупателя подлежит удовлетворению согласно Перечню таких товаров, утверждаемому Правительством Российской Федерации...

Вот и выходит, что если вам нужно выяснить отношение часов к технически сложному товару в смысле Закона о ЗПП, то правила не подойдут...

Андрей Крукович
15.07.2007, 15:45
Побыстрой отсканировал, извините если будут ошибки:

ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто.
Составители Перечня ничего не забыли. Они вовсе не стремились к перечисле¬нию абсолютно всех названий технически сложных товаров бытового назначения, потому что в этом случае по объему перечень мог бы потягаться с "Войной и миром" Л. Толстого.
Составители стремились всего лишь задать критерии, по которым можно было бы отнести товар к тем, которые не подлежат возврату и обмену по основаниям, указан¬ным в ст. 25 Закона.
Действительно, перечитаем внимательно п. 11 Перечня, согласно которому воз¬врату или обмену не подлежат следующие товары надлежащего качества: "Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые маши¬ны и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и мно¬жительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газо¬вое оборудование и устройства)".
Таким образом, составители всего лишь указали критерии:
первый - товар должен быть технически сложным;
второй - на этот товар должен быть установлен гарантийный срок

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

Андрей Крукович
15.07.2007, 15:57
Следующая статья:

СЛОЖНЫЙ ИЛИ ПРОСТОЙ ТОВАР ЧАСЫ
Для начала разберемся, являются ли часы технически сложным товаром.
Ответ на этот вопрос имеется в "Правилах продажи отдельных видов товаров" в разделе IV под названием "Особенности продажи технически сложных товаров быто¬вого назначения". Этот раздел открывается п. 47, в котором перечисляются виды това¬ров, отнесенные Правительством РФ к категории "технически сложных", среди кото¬рых упоминаются и часы.
Заметим, что "Правила продажи отдельных видов товаров" и "Перечень непро¬довольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или об¬мену...", утверждены одним и тем же нормативным актом - постановлением Пра¬вительства РФ от 19 января 1998 г. № 55 (с последующими изменениями и допол¬нениями). Таким образом, Правила и Перечень составляют единую систему нормативных актов, которые должны применяться одновременно.
Другое условие, при наличии которого часы причисляются к товару, не подлежаще¬му возврату, как правило, также имеется: факт установления на часы гарантийного срока подтверждается соответствующей отметкой в паспорте на часы и (или) в гаран¬тийном талоне.
Из сказанного следует важный практический вывод:
Часы как технически сложный товар бытового назначения обмену или возвра¬ту как товар надлежащего качества в сроки (в течение 14 дней, не считая дня по¬купки) и по основаниям, перечисленным в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потре¬бителей" (т.е. если не подошли по форме, габаритам, фасону, расцветке, разме¬ру и комплектации), не подлежат.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

pnxt
15.07.2007, 16:51
ПОЧЕМУ ЧАСЫ ОТСУТСТВУЮТ В ПЕРЕЧНЕ
Действительно, в упомянутом Перечне часы в прямой постановке не упоминаются. Но если там упоминаются, например, телефонные аппараты и электронные игрушки, то почему же составители Перечня забыли включить в него такие технически сложные товары бытового назначения, как персональные компьютеры, холодильники, телевизо¬ры и многое другое?
Все гениальное - просто...
Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")
Это все отлично, но... Про "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" никто не спорит, часы безусловно там, хотя и не впрямую...
А вот "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" - это уже совсем другое, и часов там нет.

И вроде бы тема именно про технически сложные товары затевалась...

ЗЫ Извините за повторы, по-другому никак...

Андрей Крукович
15.07.2007, 17:10
Тогда может это подойдет

ЧАСЫ КАК ПРИБОР ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ
Кстати, особую роль часам как товару отводит и "Общероссийский классификатор продукции" ОК 005-93, утвержденный Госстандартом РФ.
В соответствии с установленной Классификатором иерархией такие группы товар¬ной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа 42 8100), и "Ча¬сы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа 42 8600) входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 "Приборы времени".
В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.

Источник - Михаил Степкин "Защита торгового бизнеса" ( Библиотечка "Часового бизнеса")

pnxt
15.07.2007, 17:20
Тогда может это подойдет
...В свою очередь подкласс продукции "Приборы времени" входит в ещё более высо¬кую ступень классификации - класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения".
Из этого следует второй важный вывод: часы - не просто технически сложный то¬вар, а ни много, ни мало прибор, основным предназначением которого является изме¬рение текущего времени.
Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что прибор для измерения времени ста¬вить на один уровень с садовой лопатой не следует.
Не-а, тоже не подойдет :)
Эта беллетристика на суд впечатления не производит: не в одном ряду с лопатой не говорит о достижения уровня авто и яхт ))
Другая логика пригодится, уже писал выше: ст.475 ГК (+ст.503 при требовании замены), и без существенных недостатков не сдаваться.

Trops
15.07.2007, 20:23
Мдаа.... Есть ещё мнения?

Александер
15.07.2007, 20:36
... а там как раз про замену технически сложных и дорогостоящих товаров. Так что, в этом отношении как раз важно было выяснить, что часы не "технически сложный товар"...
Да выяснять тут нечего, есть закрытый перечень*, часов там нет, что еще может быть не ясно. Но это вовсе не говорит о том, что часы не являются технически сложным товаром, они им являются, но в Перечень* не входят. Только и делов.
)))
Думаю что, в действительности, прежде всего надо было выяснить с какой целью Trops задал свой вопрос о техсложном товаре.

А остальные товары (попроще, не из перечня) и так можно заменять в случае любых ( в т.ч. и существенных) недостатков, что по ГК, что по закону... Разве нет? Вы не поняли. Если рассматривать норму ГК в отрыве от ЗОЗПП, то если я захочу вернуть или обменять слегка расклеившиеся комнатные тапочки, то смогу я это сделать только в случае обнаружение в оных существенного недостатка (тоже должно касаться и часов).
Перед ГК все товары равны, он не делает разницы между тапками и яхтой, таким образом, ГК устанавливает необходимость наличия существенного недостатка при замене или возврате для любых товаров, не делая никаких поблажек техсложным. Это уже ЗОЗПП с его перечнем* выделяет группу особенных товаров, чем, строго говоря, входит в противорение ГК, который еще раз повторюсь никакой разницы между товарами не делает.

А насчет обзора судебной практики хочу сказать спасибо! Очень полезная ссылка.
"Довод заявителя основан на неправильном толковании норм материального права", собственно как я и говорил "кому-то не дали, кого-то не взяли, у кого-то теща".
В действительности, я представляю себе какие последствия имело бы положительное решение в пользу истца. Автомобильный рынок просто бы рухнул, впрочем, не только автомобильный.

*перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Trops
15.07.2007, 20:50
Проблема была такова.
Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме. Проконсультировавшись, заранее в ЗПП, потребовал обмена. Продавец объяснила, что сразу обменять не может, потому как ему необходим акт от мастера производящего гарантийный ремонт, что часы не вскрывались и т.д. и т.п. Но мастера нет и когда появится она не знает. Покупатель заявил, что это проблемы продавца, продавец что проблемы работодателя. Работодатель в отпуске и связи нет.
В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным. Я выступал в роли независимого эксперта, условно, со стороны продавца о том, что часы не подвергались в скрытию и т.д.

Александер
15.07.2007, 21:03
Дело путанное, хотя бы потому что потреб хотел обмена, а Отдел ЗПП говорит о возврате денег )))

В действительности, мне представляется, что тут вообще не играет роли какой это товар тех сложный или нет.

В данной ситуации необходимо руководствоваться ст. 12 ЗОЗПП "Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)":

"1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю)."

Если потребу удасться доказать, что он хотел именно Романсон, а получил то, что щас в коробке, то тут вопрос о каких-либо актах, что часы не вскрывались и пр. будет неуместен.

Trops
15.07.2007, 21:10
Да спора нет. Я уже разобрался в ходе происходящих баталий кое в чём.
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.
Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?option=content&task=view&id=285

Trops
15.07.2007, 21:20
Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?

Александер
15.07.2007, 21:29
Существует 2 перечня, один для качественных товаров, а другой для некачественных.

1. Для некачественных : http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html

2. Для качественных:http://law.rambler.ru/library/norubs/62009/index.html

Соответственно, в зависимости от качества товара, нужно смотреть в соответствующий перечень.

Trops
15.07.2007, 21:39
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства
Получается, если выявляются какие то проблемы (неисправности)в отношении приобретённых часов, производится гарантийный ремонт. Но не возврат денег или обмен. За исключением моего случая или ему подобных, предусмотренных ГК.

Александер
15.07.2007, 21:54
пункт 11, что Вы привели, из перечня относящегося к качественным товарам. Т .е. если вещь нормальная, пригодная для использования, но вам не понравился цвет или форма, то прежде чем такую вещь поменять вы должны посмотреть в этот перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62009/index.html

Если же товар оказался некачественным, сломался то прежде чем требовать возврата денег или замены надо посмотреть в этот перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html

Таким образом, если часы оказались некачественными, т.е. сломались, забарахлили надо посмотреть в последний перечень. Посмотрели? Часов там нет? значит можно предьявить любое из требований ст. 18 Закона ОЗПП, в том числе замены или возврата денег.

Если же у Вас сломался автомобиль, то Вы также смотрите в последний перечень и видите там авто, а это значит, что потребовать замены или возврата вы можете только если в авто имеется существенный недостаток.

По-моему все проще не бывает.

pnxt
15.07.2007, 21:57
Александер
Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара
Таким образом, если часы оказались некачественными, т.е. сломались, забарахлили надо посмотреть в последний перечень. Посмотрели? Часов там нет? значит можно предьявить любое из требований ст. 18 Закона ОЗПП, в том числе замены или возврата денег. А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру...
Человек покупал часы "Романсон", продавец ему продал часы "Tofu" (могу ошибиться теперь уж в названии). Причём продавец выдал эти часы за "Романсон", прийдя домой и просмотрев документы покупатель не обнаружил подтверждения принадлежности часов к данной фирме.
В отделе защиты прав потребителя заявили что часы не являются технически сложным товаром, а следовательно отказ от возврата денег, без акта, не является обоснованным.
У покупателя шансов немного, только свидетелей привекать: в документах слово "Романсон" вряд ли найдется. На месте продавца деньги бы не возвращал, запасся бы сидетельскими показаниями также... С тем же успехом покупатель может утверждать, что хотел Патека, а получилось как всегда ))
Но это не значит что часы не технически сложный товар, что поддтверждает постановление от 1998 года.Просто он сюда не вписан.
Вот ещё один интересный документ http://www.pravanet.ru/index.php?option=content&task=view&id=285 "В землю закопал, надпись написал, что..." :)
Это не еще один, а из тех же Правил продажи отдельных видов №55...
Уже писал, что я про них думаю, повторяться не буду ))
Но интересно вот то, что раз он в этот список не вписан, значит не просто часы то и обменять. Или нет?
А просто и не будет - только при существенных недостатках товара. В нашем случае к качеству претензий вроде бы нет, поэтому покупателю только посочувствовать можно.

Trops
15.07.2007, 22:02
Но ведь сдесь часов нет:
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Значит недостатки нужно устранять?
Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?
P/S Под аналогичной ситуацией понималось что обмену и возврату денег не подлежит при обнаружении недостатков.

Александер
15.07.2007, 22:13
Значит недостатки нужно устранять?
Был вот такой случай. Купил друг дрель, она перестала работать на следующий день. Продавец отказался менять товар ссылаясь на гарантийный ремонт. В ЗПП подтвердили этот факт. Получается что сдесь аналогичная ситуация. Или я не понимаю чего то?
Что значит недостатки нужно устранять?

Прежде всего начинается котовасия с проведением проверок качества, возможно экспертиз, цель которых выяснить, кто виноват в недостатке. Если потреб, то посылаем в космос, если изготовитель, то придется ремонтировать или что там потреб заявил, т.е. удовлетворять требования покупателя.

С дрелью тоже все просто - смотрим в перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html, дрели тут нет, а значит что Ваш друг имеет полное право предьявить ЛЮБОЕ требование ст. 18:
- безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
- вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Ссылки продавца и иже с ним Отдела ЗПП - несостоятельны, так как ущемлять данные потребу права низя.

Александер
15.07.2007, 22:17
Александер
Однозначно рад взаимопониманию )) Но вот с этим идейно не согласен, настаиваю на существенных недостатках товара
А так из-за каждой торчащей с изнанки нитки можно будет костюмы сдавать обратно, к примеру... Ну Вы же тоже не забывайте что все не так просто.
Во-первых существует понятие недостатка товара, которое уже налагает определенные ограничения:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.

Во-вторых, Закон дает продавцу право (возможность) удостовериться (читайте - подмухлевать), что недостатки вообще есть и что они производственные, прежде чем удовлетворять требования потреба.

Так что не все так просто, как кажется.

Trops
15.07.2007, 22:27
Предусматривает ли Российское законодательство какие нибудь особенности при возврате или обмене технически сложного товара, если на них существует гарантийные обязательства ( гарантия)?

Александер
15.07.2007, 22:43
Предусматривает ли Российское законодательство какие нибудь особенности при возврате или обмене технически сложного товара, если на них существует гарантийные обязательства ( гарантия)?
1. КАЧЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ. Для товаров надлежащего качества, при обмене или возврате, ввиду того что они не подошли по форме цвету и т.п., не имеет никакого значения ни наличие ни отсутствие гарантийных обязятельств - главное не пропустить 14 дневный срок. Если товар надлежащего качества является техсложным, то обменять или венуть деньги за него низя.

2. НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ. Для техсложных товаров ненадлежащего качества входящих в перечень: http://law.rambler.ru/library/norubs/62007/index.html необходимо чтобы недостаток был существенным, только тогда можно потребовать обратно деньги или обменять.

Наличие гарантии играет следущую роль: если в момент обращения покупателя, гарантийный срок еще не истек, то бремя доказывания что недостаток является существенным, либо несущественным, бремя проведения экспертизы и пр. будет лежать на продавце.

Если же гарантийный срок не установлен, либо истек, то бремя доказывания будет лежать на потребе, и он, за свои деньги будет проводить экспертизы, доказывать что недостаток существенный и т.п.

Проще говоря: если гарантия не кончилась, то вы ему доказываете, если кончилась, то он - вам.

pnxt
15.07.2007, 22:48
Ну Вы же тоже не забывайте что все не так просто.
Не просто - это не то слово. Мне ваша логика понятна и симпатична, но придете в суд с требованием возврата денег и небольшим недостатком любого (не обязательного тех.сложного) товара, сразу предъявят "злоупотребление правом" (ст.10 ГК). Так что уж очень недостаток должен нарушать потребительские свойства.

И еще, любой (!) телевизор без вопросов суд признает "дорогостоящим товаром" со всеми вытекающими... К вопросу о порядке цен, так сказать :)

Александер
15.07.2007, 23:00
И еще, любой (!) телевизор без вопросов суд признает "дорогостоящим товаром" со всеми вытекающими... К вопросу о порядке цен, так сказать :)
Откуда такая уверенность? очередной обзор судебной практики? )))

И кстати, что думаете по поводу разделения товаров на техсложные и обычные в ГК?
пост № 36: http://watch.typo3pro.ru/forum/showpost.php?p=34949&postcount=36

pnxt
16.07.2007, 00:19
Откуда такая уверенность? очередной обзор судебной практики? )))
До обзоров такие мелочи не доходят )) Но действительно встречались случаи...

И кстати, что думаете по поводу разделения товаров на техсложные и обычные в ГК? пост № 36
А там нет никаких приницпиальных отличий от Закона о ЗПП - все один в один, если мы говорим о розничной купле-продаже...
Просто есть логика буквальная из прочтения, когда действительно потребителю дают право сразу с любым недостатком отказываться от договора или заменить товар, а есть "очередные обзоры практики" ))
И приходится это правоприменение (тоже с по-своему понятной логикой) учитывать, я только это и хотел сказать... Сейчас перечитал: из некоторых моих постов не вполне понятно (а местами и совсем непонятно), но уж как получилось :-)

Забыл единственное отличие - и/или дорогостоящих; здесь мне "или" больше нравится (как в ГК, у которого здесь приоритет), только хорошо бы четко обозначить хотя бы в МРОТах.
И если вернуться к профилю форума, то многие часы запросто уходят в категорию "дорогостоящих товаров". А дальше сами знаете ;)

Trops
16.07.2007, 00:23
А для того чтобы их квалифицировать дорогостоящими какой должен быть преодолён ценовой рубеж?

pnxt
16.07.2007, 00:29
А для того чтобы их квалифицировать дорогостоящими какой должен быть преодолён ценовой рубеж?
А как масть ляжет у конкретного судьи... Но обычные телевизоры (никакие не плазмы) признаются, причем неоднократно - так что считайте сами. Имхо, с 15000 руб. уже оно, но в Москве может и повыше быть...

Александер
16.07.2007, 00:31
Кстати, заметьте, как построено предложение в Постановлении Пленума Верховного Суда "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей":

12. Пункты 17 и 18 изложить в следующей редакции:
"17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст.503 ГК РФ и п.1 ст.18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст.4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением ДОРОГОСТОЯЩИХ или технически сложных товаров, ЗАМЕНА которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п.1 ст.503, п.2 ст.475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар ДОРОГОСТОЯЩИМ, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.

Ну неужели во-втором случае чисто случайно забыли упомянуть "расторжение договора"? Да в жизни не поверю! Не написано, потому что ввиду не имелось. А когда дело дошло до практики, то представив себе последствия действия этого закона, Верховный спохватившись тут же "правильно" истолковал данную норму материального права )))

pnxt
16.07.2007, 01:03
Кстати, заметьте...
Ну неужели во-втором случае чисто случайно забыли упомянуть "расторжение договора"? Да в жизни не поверю! Не написано, потому что ввиду не имелось. А когда дело дошло до практики, то представив себе последствия действия этого закона, Верховный спохватившись тут же "правильно" истолковал данную норму материального права )))
А у нас все вот так, пока жареный петух не клюнет - "беспрецедентное" право :)
СЗОТ

Александер
16.07.2007, 01:06
А там нет никаких приницпиальных отличий от Закона о ЗПП - все один в один, если мы говорим о розничной купле-продаже... Ну если вернуть деньги и обменять - одно и тоже, то принципиальных различий нет )))

Если мы говорим о розничной купле-продажи, а именно ст. 503 ГК и ст. 18 ЗОЗПП - то это зеркальные отражения.

Но Верховный-то вплел сюда еще ст.475 ГК, и все для чего? чтобы недопустить массового возврата денег за поцарапанные техсложные товары ))) Меж тем, как ст. 503 самого ГК, требует наличие существенного недостатка только в случае ЗАМЕНЫ., а для возврата достаточно простой царапины.

Более того, я даже не вижу оснований для использования 475 статьи и возврата к ней. Согласно все тому же п.5 ст 475 "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное".

Ст 475 содержит общие правила о последствиях продажи товаров ненадлежащего качества, меж тем, как 503 устанавливает те самые иные правила именно для Розничной купли-продажи, что допускает тот самый 5 пункт.

Спрашивается, так какого Верховный снова полез в 475? Нет, хорошо что полез и слава Богу, но казуистика то налицо.

pnxt
16.07.2007, 04:52
Но Верховный-то вплел сюда еще ст.475 ГК, и все для чего? чтобы недопустить массового возврата денег за поцарапанные техсложные товары ))) Меж тем, как ст. 503 самого ГК, требует наличие существенного недостатка только в случае ЗАМЕНЫ., а для возврата достаточно простой царапины.
Более того, я даже не вижу оснований для использования 475 статьи и возврата к ней. Согласно все тому же п.5 ст 475 "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное".
А если не прикручивать 475-ю, то вообще никак не ликвидировать этот маразм, когда вернуть деньги (крайняя мера) можно всегда, а для промежуточной санкции необходимы доп.условия.
Странно, что до сих пор в ГК изменений нет на эту тему. А ВС завсегда оправдается общими началами и требованиями добросовестности, разумности и справедливости...

И ведь правильно прочувствовали суть - никаких претензий :)
А о белых пятнах и ошибках законодательной техники - это долгий разговор и не для здешней тематики.

ЗЫ Благодарю админов за терпимость к этому оффтопу - практически закончили ))

Эпоха
18.07.2007, 11:30
Очень полезная тема, некоторые моменты мне пригодились для написания "Возражения на иск" в суде с потребителем.

Monah
03.09.2012, 23:03
Чем дело кончилось? Являются часы технически сложным товаром или нет?

dimanee
22.11.2013, 15:34
Так и все же, в связи с изменениями в перечне 2012 года.
Часы являются технически сложным товаром???:D