PDA

Просмотр полной версии : Лимитка «Капитанский хронограф в наручку». 10 штук.


Страницы : [1] 2 3

MILSTD
17.02.2016, 13:11
Всем привет!

Посмотрел несколько тем на форуме (тут (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=298717) и тут (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=310351)), возникло желание сделать небольшую лимитку.

Тираж (предварительно) 10 штук. По желанию можно расширить состав участников.
В данный момент у меня в наличии 6-7 более-менее живых механизмов. Желающие могут влиться в проект и со своими мехами.

Теперь по сути. Хочется сделать интересный проект в военной стилистике (матированный корпус, стрелочки под светомассу, люм на циферблате и т.д.) Должно получиться эффектно и интересно. Пример матированного корпуса и оформления на фото:

http://s020.radikal.ru/i702/1602/3e/040821e2d158.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1602/cd/086ce68aa739.jpg


Механизмы будут полностью разобраны, промыты, почищены, собраны, смазаны и настроены. Гарантия на механизм и часы в целом будет дана.

Корпус – берем стандартный корпус под «толстую» молнию (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=280313), изготавливаем новую, более глубокую заднюю крышку. По предварительным расчетам толщина по рантам получается 10,5мм. С учетом выпуклого стекла будет примерно 12 мм в самой верхней точке. Корпус нержавейка с последующей пескоструйной обработкой – получается классный матовый серый металл под титан.

http://i011.radikal.ru/1602/a5/15dac010453c.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1602/af/0fca3504889a.jpg
http://s017.radikal.ru/i417/1602/39/1575cae6d178.jpg

Касательно расположения заводной головки – мне видится два варианта: «мотоциклетный» и классический. Соответственно на 2 и на 3 часа. Пушер в этих вариантах соответственно на 3 и на 4 часа. Есть интересная мысль совместить корону и пушер (кнопка для управления хронографом будет в заводной головке) – потребует небольшой доработки механизма. И нужно будет найти нужное количество одинаковых кнопок в нержавейке.
В случае классического «пушера» - в корпус будет вставлен футор, кнопка будет сниматься с карманного «донора». По самой кнопке – можно ее отполировать, отпескоструить в цвет корпуса или же покрасить (красным, например)
Варианты по виду и расположению короны и пушера можно вынести на голосование.

Циферблат и стрелки. Цифер естественно будет новодельный на базе старых циферов. Донорские циферблаты будут уменьшены в диаметре до 39мм, чтобы влезли в новый компактный корпус. Секундный циферблат и минутный накопитель утоплены.
Цветовое решение видится в двух вариантах: черный или бежево-соломенный как на «Кировках». Цифры обязательно под светомассу. Часовая и минутная стрелки тоже со светомассой. Дизайн цифера тоже готов обсуждать.

http://s017.radikal.ru/i423/1602/6c/de73ce015d9c.jpg

Ремешок – заказной, соответствующий стилистике часов.

Упаковка – деревянная коробочка а-ля «патронный ящик», надписи обсуждаемы.

Места и способ нанесения номера в серии (корпус, задняя крышка, циферблат и т.д.) обсуждаемы

Приблизительная стоимость единицы в серии будет около 30 т.р.

Для желающих поучаствовать со своими «донорами» - часы идут в зачет исходя из стоимости 7 т.р. (сам покупал недавно несколько штук по этой цене или чуть ниже).

Сроки реализации - около 2-3 мес с момента запуска проекта. Может и быстрее получится – беру с запасом на изготовление циферблатов.

Вроде всё!
Спасибо за внимание!

Предложения и пожелания пишите в теме или в личку.

nort42
17.02.2016, 13:17
№1,№2 номера застолбил.

MILSTD
17.02.2016, 13:21
№1,№2 номера застолбил.
Принято! Осталось 8!:o
Механизмы Ваши или мои?

nort42
17.02.2016, 13:30
Принято! Осталось 8!:o
Механизмы Ваши или мои?

думаю оба мои

nort42
17.02.2016, 15:20
По заводилке, ихмо надо классически на 3 часа, пушер можно стандарт, цифер лучше черный, но можно и белый, будет видно после прорисовки эскиза.

Desant74
17.02.2016, 15:22
Проект интересный, единственно думаю тему перенесут в раздел по лимиткам

nort42
17.02.2016, 15:23
http://f2.s.qip.ru/~15RJco3CO.jpg (http://shot.qip.ru/00PGMR-215RJco3CO/)
http://f1.s.qip.ru/~15RJco3CN.jpg (http://shot.qip.ru/00PGMR-115RJco3CN/)

Dé Boucher
17.02.2016, 15:38
Номер 7 за мной в резерв, пожалуйста.

Caretaker
17.02.2016, 17:21
см. личку

MILSTD
18.02.2016, 00:39
Номера 1,2 и 7 зарезервированы. Ждем еще "семеро смелых" ;)

barbrige
18.02.2016, 01:12
Я предварительно вписываюсь. Меха нет... Номер мой любимый 17 тут не помещается пока. Пусть будет 4. Спасибо.

SPolakov
18.02.2016, 19:32
Идея хорошая! Поддержу..
За мной, пожалуйста, предварительно оставьте номер 5.
Механизм мой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

По заводилке, ихмо надо классически на 3 часа, пушер можно стандарт, цифер лучше черный, но можно и белый, будет видно после прорисовки эскиза.

Если расположить ЗГ и пушер симметрично, то может получиться интересно (как у "компрессора")..
А можно-ли будет сделать два цифера: тёмный и светлый (пусть, за доплату)? :rolleyes:
У выбранного корпуса ножки выглядят тонковатыми для столь массивных часов имхо.

MILSTD
19.02.2016, 00:21
Сделаю список, пожалуй:

01 nort42
02 nort42
03
04 barbrige
05 SPolakov
06
07 Dé Boucher
08
09
10

Половина участников есть! Экватор :)

Если расположить ЗГ и пушер симметрично, то может получиться интересно (как у "компрессора")..

Не, не красиво будет. На "компрессорах" сектор между головками 2 часа, а здесь 1 час всего.


А можно-ли будет сделать два цифера: тёмный и светлый (пусть, за доплату)? :rolleyes:

В теории, да. Но надо тогда определяться с дизайном цифера.

Какой вариант делаем? Мотоциклетный или классика?
Какой цифер? Темный или светлый?

lala
19.02.2016, 06:36
3 за мной закрепите.

3 номер за мной

MILSTD
19.02.2016, 09:59
3 за мной закрепите.
3 номер за мной

Хорошо! Механизм Ваш или наш?

Друзья!!! По расположению заводной короны какие мысли у кого?
А то сделаем как мне лично нравится - мотоциклетный! ;)

Молния:
http://s016.radikal.ru/i335/1602/ac/69d1eef835df.jpg
http://s017.radikal.ru/i431/1602/a4/ae06619e1fec.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1602/0a/c7afda8f1bf4.jpg

Хрон начала 20-го века
http://s017.radikal.ru/i416/1602/98/ba5bc36172dc.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1602/64/1a83cd6a589b.jpg
http://s019.radikal.ru/i609/1602/91/34821419e549.jpg

spirtsmen
19.02.2016, 11:12
Предварительно вписался бы на номер 10 мех ваш.

butch10
19.02.2016, 12:28
Готов участвовать, прошу номер 8, мех ваш

nort42
19.02.2016, 13:44
Не, не красиво будет. На "компрессорах" сектор между головками 2 часа, а здесь 1 час всего.


Ихмо неплохо...


1299617

SPolakov
19.02.2016, 20:24
Ихмо неплохо...


1299617

Согласен!

MILSTD
19.02.2016, 22:14
Обновлю список:

01 nort42 (мех свой)
02 nort42 (мех свой)
03 lala (мех ???)
04 barbrige (мех наш)
05 SPolakov (мех свой)
06
07 Dé Boucher (мех ???)
08 butch10 (мех наш)
09 Den002 (мех наш)
10 spirtsmen (мех наш)

Den002
19.02.2016, 22:48
Прошу вписать на №9.

Циферблат светлый, расположение зг "мотоциклетное".

мех Ваш.

MILSTD
19.02.2016, 22:53
Циферблат светлый, расположение зг "мотоциклетное".

Насчет этого обещать не могу - как общественность решит так и будет

Den002
19.02.2016, 23:46
Это бесспорно.
Просто были вопросы по пожеланиям поэтому написал, не более.
Ждем 10-го участника и вперед!

kupol312
20.02.2016, 09:03
Доброе утро! Примите участником. Номер 6 по моему остался.

механизм Ваш

MILSTD
20.02.2016, 11:28
Еще раз обновлю список:

01 nort42 (мех свой)
02 nort42 (мех свой)
03 lala (мех ???)
04 barbrige (мех наш)
05 SPolakov (мех свой)
06 kupol312 (мех наш)
07 Dé Boucher (мех ???)
08 butch10 (мех наш)
09 Den002 (мех наш)
10 spirtsmen (мех наш)

Список полный.
Господа Dé Boucher и lala - укажите, пожалуйста - механизмы Ваши или наши?

SHEPA
20.02.2016, 12:14
Можно 11 с вашим мехом?

red fox 1
20.02.2016, 12:57
Если будет больше 10, то хотел бы записаться на №12 с вашим механизмом.

MILSTD
20.02.2016, 13:39
Давайте расширим список - не вопрос!
Вопрос только в механизмах. у меня их пока 6 на ходу и еще один надо реставрировать.
Корпуса уже в работе - 15 штук ;)

oldfox
20.02.2016, 13:42
Я готов вступить.

MILSTD
20.02.2016, 13:45
Я готов вступить.

Механизм Ваш или наш?

oldfox
20.02.2016, 17:03
Наверное скорее ваш. Если я успею найти - я вам напишу. Если даже найду и вы найдёте, то будет ваш.

Dé Boucher
20.02.2016, 20:35
07 Dé Boucher (мех ???)

Ваш.

Caretaker
21.02.2016, 16:41
MILSTD, пишите меня тоже. Пусть будет 13. я не суеверный :)
Мех мой, но его надо реставрировать.
Пушера нет.

SHEPA
22.02.2016, 08:52
Механизм приобрел, у вас одной головной болью меньше))

MILSTD
23.02.2016, 00:53
Механизм приобрел, у вас одной головной болью меньше))

Даже знаю где и за сколько ;)
Алёнке привет!!! :D:D:D

Girard15
23.02.2016, 17:24
Добрый день!!!
Меня пишите 15. Тут я недавно еще. У Германа на форуме Василий 75)))
МЕХ ВАШ!

MILSTD
23.02.2016, 20:38
Парни! Всех с праздником!!!

По проекту - с радостью расширил бы серию до 15, до 20 и даже до 25!!!
Но есть одно но - нет у нас столько механизмов.
Поэтому либо сроки изготовления номеров после 10 будут по мере нахождения механизмов, либо приносите свои мехи.
Прошу с пониманием отнестись.

Girard15
23.02.2016, 22:01
С Праздником!!!!
Ну, я прочитал, что вроде расширили до 15.... корпусов точно 15.
Если что, то вполне готов ждать))))
И попробую найти мех...

Caretaker
23.02.2016, 22:09
Уважаемый MILSTD, а подведите итоги - кто попал, кто не попал? Конкретно меня интересует, взял ли Вы меня или нет :)

SHEPA
23.02.2016, 23:13
Да, хотелось бы знать, а то мех я купил, а номер у меня 11. Участвую я или нет?

MILSTD
24.02.2016, 00:57
Обновлю список:

01 nort42 (мех свой)
02 nort42 (мех свой)
03 lala (мех ???)
04 barbrige (мех наш)
05 SPolakov (мех свой)
06 kupol312 (мех наш)
07 Dé Boucher (мех наш)
08 butch10 (мех наш)
09 Den002 (мех наш)
10 spirtsmen (мех наш)
_____________________________
11 SHEPA (мех свой)
12 red fox 1 (мех наш)
13 Caretaker (мех свой)
14 oldfox (мех наш)
15 Girard15 (мех наш)

Насчет очередности номеров 13 и 14 - заявки были в обратной последовательности, но если у уважаемых Caretaker и oldfox возражений нет, оставим так.

Итого получается, что в настоящий момент своих механизмов у нас хватает четко только на первые 10 номеров, как и было рассчитано изначально. Поэтому, повторюсь: либо сроки изготовления номеров после 10 будут по мере нахождения механизмов, либо приносите свои мехи. Без обид!

Подтверждаю, корпуса заказал с запасом - 15 штук. Могу расширить заказ и до 20 и более, но все упирается в механизмы!!!

Girard15
24.02.2016, 07:33
Отлично!!!!
Уже ищу механизм! Есть просьба...мало ли у кого из 14....подбираю слово......коллег))) будет выход на механизм, не поленитесь, киньте ссылочку!!! Плиз!
Голосовалки и обсуждалки будут позже?

SHEPA
24.02.2016, 08:32
Здравствуйте, на сколько я понял, я в теме.)) Как механизм передать, я в Питере.

Да, и на счет последовательности номеров. Они важны только для очередности исполнения или на корпусе будет гравировка номера?

MILSTD
24.02.2016, 09:12
Здравствуйте, на сколько я понял, я в теме.)) Как механизм передать, я в Питере.

Да, и на счет последовательности номеров. Они важны только для очередности исполнения или на корпусе будет гравировка номера?

Давайте сначала с корпусами и циферблатами решим, механизм попозже.
Пока есть с чем работать.

Насчет обозначения номера на корпусе/циферблате - думаю вынести на обсуждение когда уже корпуса будут готовы

Отлично!!!!
Голосовалки и обсуждалки будут позже?

Да, позже. Как корпуса и стрелки будут у меня будем дальше обсуждать дизайн циферблата и т.д.
Думаю сделаем пару макетов циферов на фотобумаге в натуральную величину - вставим в корпус, сделаем фото, вынесем на голосование.
Примерно так

Isidorr
24.02.2016, 22:30
Уважаемые коллеги может кто окажет помощь с мехом, очень хочется быть в ваших рядах.

Caretaker
24.02.2016, 22:33
Отлично!!!!
Уже ищу механизм! Есть просьба...мало ли у кого из 14....подбираю слово......коллег))) будет выход на механизм, не поленитесь, киньте ссылочку!!! Плиз!
Голосовалки и обсуждалки будут позже?
Ну с ходу:
https://meshok.ru/item/29533998_%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_quot_%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_quot_2_%D0%B9_%D0%A7%D0%A7%D0%97

https://www.*********/belgorod/kollektsionirovanie/hronograf_2mchz_kapitanskiy_1956_god_sssr_541355214

http://aukro.ua/hronograf-2-j-mchz-i5969417791.html

http://aukro.ua/hronograf-2j-mchz-i6003028397.html

http://aukro.ua/hronograf-2-j-mchz-slava-i6007070348.html

http://newauction.ru/offer/redkost_voennyj_karmannyj_khronograf_slava_1956_g-i16114804953984.html

В двух последних - ну хоть как-то адекватный ценник.
Во второй сверху ссылке замените звездочки на авито.ру

Girard15
24.02.2016, 23:14
Спасибо!!!!
1 ссылку - видел. Дорого.
А последняя - пожалуй оно!

MILSTD
25.02.2016, 00:11
А последняя - пожалуй оно!

Все не смотрел, но с последним аккуратнее - там отсутствует колесо привода хронографа, обломана ось. Т.е. надстройка хронографа работать не будет ни в каком виде. Мех либо под восстановление, либо на запчасти.

Girard15
25.02.2016, 00:15
Уважаемый MILSTD, если не сложно посмотреть последнюю ссылку....восстановимо???????

Это же надо так опередить. На секунды))))))))

MILSTD
25.02.2016, 00:18
Уважаемый MILSTD, если не сложно посмотреть последнюю ссылку....восстановимо???????

Уже написал выше - в механизме отсутствует колесо привода хронографа, сломана ось секундного колеса, на которое это колесо насаживается.

В теории все восстановимо, но нужно где-то будет найти это колесо и выточить новую ось.

Caretaker
25.02.2016, 11:42
При таких раскладах я бы рассмотрел пристально последний из трех вариантов с aukro - неисправности те же, а стоит в два раза дешевле :)

Girard15
25.02.2016, 12:01
Спасибо!!!
Уже нашел. Торгуюсь)))))

Если что, то в Питере есть за 20000 - мухи не сидели. Причем 5 штук.
За 18000 - без кнопки есть.
Но это все дорого...
Я торгуюсь за другие.

nort42
25.02.2016, 16:10
Нравиться такие циферы.

1306382

1306383

Girard15
25.02.2016, 18:45
Ваш цифер предыдущий мне больше нравится.

Но лучше черный и в мотоциклетном корпусе.

Caretaker
25.02.2016, 20:13
Люди, у нас же морской хронограф в донорах, давайте морскую тему сделаем , а?
Вот как тут например
http://i2.wp.com/style.oversubstance.net/wp-content/uploads/2012/04/pr2.jpg

butch10
25.02.2016, 20:29
[QUOTE=nort42;3582911]Нравиться такие циферы.

и мне! и цифры и стрелки. давно хочу себе часы с такими стрелками.

Girard15
25.02.2016, 21:20
Вообщем пора голосовалеку устраивать...)))))))

MILSTD
25.02.2016, 23:51
ИВЦ конечно красив, но я вижу нашу лимитку немного в другом цвете ;)
Будет матовый корпус, передний рант с насечками и стрелки со светомассой - собственно в первом посте все написал.

Предлагаю участникам высказаться - мотоциклетный вариант или классический делаем?

Мотоциклетный
http://s009.radikal.ru/i307/1602/c5/83a1e50d49cd.jpg
http://s05.radikal.ru/i178/1602/e9/7933a1d83bcf.jpg
Насчет стрелок и меток со светомассой - дофантазируйте пока...

Классика
http://s019.radikal.ru/i608/1602/a8/05bd131eff18.jpg

Мотоциклетный, на мой скромный взгляд, будет поинтереснее. Но не всем такой вариант нравиться.
Высказывайтесь кто что думает.

Вдогонку - для раздумья:

Что пишем на циферблате?
Где и как ставим номера? (на циферблате? на корпусе? На задней крышке?)

kupol312
26.02.2016, 00:38
Я за мотоциклетный.

MILSTD
26.02.2016, 00:39
Мотоциклетный-классика 1:0 :)

butch10
26.02.2016, 00:46
я за мотоциклетный. все надписи предлагаю сделать на задней крышке дабы не перегружать циферблат и корпус.

MILSTD
26.02.2016, 00:48
Мотоциклетный-классика 2:0 !!!

Dé Boucher
26.02.2016, 01:25
За мотоциклетный.

nort42
26.02.2016, 02:28
В раздумьях ...

Caretaker
26.02.2016, 07:33
Классик! :)

SPolakov
26.02.2016, 08:04
Классический вариант..

nort42
26.02.2016, 08:19
В раздумьях ...

Надо варианты циферов прорисовать, а потом видно будет, я так не могу определиться!!!
А вообще за классику.

Girard15
26.02.2016, 08:52
Мотоциклетный.
Цифры на крышке.
Цифер черный.
Стрелки и цифры под светомассу.
А вот что пишем...... полностью доверяю более опытным коллегам. )))

kupol312
26.02.2016, 09:10
..да с цветом циферблата более сложно мне определиться. В равной степени нравятся и черный и соломенный.... и темно-синий как не странно... Темно-синий явно не в тему.

номера на крышке.. на циферблате предлагаю ничего не писать...

MILSTD
26.02.2016, 09:18
Мотоциклетный-классика 4:2

Как и говорил - будут предварительные макеты циферблатов.
Сделаем на фотобумаге эскизы, вставим в корпус.

Но вдруг за явным преимуществом победить какой-то из вариантов ;)

kupol312
26.02.2016, 09:22
MILSTD а Вы за какой? я имею ввиду корпус?

SHEPA
26.02.2016, 09:24
Ни когда не любил мотоциклетный вид, но и классика уже надоела)) Ради эксперимента я за мотоциклетный)) Правда, у нас циферблаты не симметричные, относительно центра, как будет смотреться...На счет цвета цифера и стрелок, нужно рисовать так сложно. Надписи сзади или с торца корпуса.

kupol312
26.02.2016, 09:24
ошибка. в конце не вопрос а точка.

MILSTD
26.02.2016, 09:35
MILSTD а Вы за какой? я имею ввиду корпус?

Я нейтралитет сохраняю. А свое мнение я сказал уже двумя страницами ранее - где фото лонжинов

Den002
26.02.2016, 10:15
свои пожелания уже озвучивал. Повторюсь,
"мотоциклетный", цифер - светлый(белый)

nort42
26.02.2016, 16:28
Мотоциклетный-классика 4:2

Как и говорил - будут предварительные макеты циферблатов.
Сделаем на фотобумаге эскизы, вставим в корпус.

Но вдруг за явным преимуществом победить какой-то из вариантов ;)

У меня два номера!!!

Girard15
26.02.2016, 21:03
Ну если по честному, то и голоса должно быть два!

Механизм купил! Ура!

MILSTD
27.02.2016, 01:34
Пока так:
Мотоциклетный-классика 6:2
Еще 7 голосов!

barbrige
27.02.2016, 07:12
Пожалуй поддержу земляка SHEPA - классических уже есть у меня... Я за мотоциклетный!
Но в остальном - консерватор, никаких попугаечных расцветок и текстов на цифере.
Предложу только к обсуждению название - этот хрон только в народе незывали "Капитанским", в жизни никогда такой надписи на циферблате не было.
Мутим лимитку под таким рабочим названием, так почему бы народное название не закрепить на циферблате? Не плагиат и не подделка, ничьих прав не нарушает.
Написать "Капитанский" или "Капитанские" сбоку, как на хроне "Молния". И шрифт выбрать из 1950-х, типа как писали названия авто в 1950-х: "Москвич", "Волга". Или построже, как газета "Правда".
Если первый вариант, и накладная надпись в хроме... Да на тёмном циферблате... С накладными же цифрами в стиле тех же лет... Понесло. Хотели ведь в 30 килорублей уложиться.

MILSTD
27.02.2016, 08:03
Мотоциклетный-классика 7:2

Caretaker
27.02.2016, 10:08
Для информации - изготовление 45 накладных эмблем на цифер в полет-хроносе мне летом 2015 обошлось в 15т.р. Они делают всего два цвета - под серебро и под золото. Практически не зависит от площади эмблемы. Технология называется "Стикер". Это строго одноцветная рельефная наклейка. Подробнее тут: http://poletx.ru/nanesenie_logotipa_na_chasy/personification/

red fox 1
27.02.2016, 11:06
Мотоциклетный вариант. Циферблат в светлых тонах. Все надписи и номера на крышке.

Girard15
27.02.2016, 22:04
Соглашусь, что на цифере писать название не нужно...
Но какая то эмблемка нужна.
Может якорь? Ну раз капитанские.
Только не бейте)))

nort42
28.02.2016, 06:33
Соглашусь, что на цифере писать название не нужно...
Но какая то эмблемка нужна.
Может якорь? Ну раз капитанские.
Только не бейте)))

мне тоже нравиться якорь

1309252

1309253

STEAMLAINERE141
28.02.2016, 08:50
Чёт то не пойму!. У Вас капитан пилот, или капитан моряк??.

Определитесь! От этого зависит почти всё,и з.г , и циферблат и т.д:)

Судя по безелю, к пилоту ближе.;)

MILSTD
28.02.2016, 11:04
У нас капитан мотоциклист :D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Еще вдогонку - хорошая новость!
Скоро будет еще 2,5 механизма: два полностью рабочих и комплектных и один на донорские органы ;)

butch10
28.02.2016, 12:21
я против эмблемы, но если все таки и делать то не якорь, а штурвал. якорь - символ остановки движения, а штурвал - это движение. как то так))))

Girard15
28.02.2016, 13:02
Однозначно якорь с крыльями))))

Ну а если серьезно, то эмблема небольшая нужна. Мне так кажется...
А вот что? На то и обсуждение.

MILSTD
28.02.2016, 13:29
Как насчет такой эмблемы?

http://s017.radikal.ru/i441/1602/9d/929c9c1742dc.jpg (http://radikal.ru/big/53bd51469fd34d4086346fd9760b6deb)

Girard15
28.02.2016, 13:32
Ну, не плохо.
Будет летчик-мотоциклист))).

butch10
28.02.2016, 13:35
Как насчет такой эмблемы?

ВВС - Военно Воздушные Сииилы)))) нужно что то свое.

Girard15
28.02.2016, 13:45
А если просто крылья?

kupol312
28.02.2016, 13:56
Давайте без эмблем....
А то так договоримся до чего нибудь.. Будет мотоциклист с якорем парусом и крыльями .... и парашют сзади волочится...

MILSTD
28.02.2016, 13:59
Нашел!!! Наш вариант :D:D:D

http://s019.radikal.ru/i612/1602/c6/2eadca743531.jpg (http://radikal.ru/big/9c3c33cdffa14e70badb488aa8784006)

Куда бы якорь еще пририсовать???

butch10
28.02.2016, 14:01
или это?

MILSTD
28.02.2016, 14:02
Это в ТПП (торгово-промышленную палату)

Girard15
28.02.2016, 14:09
Чем крыло плохо?

kupol312
28.02.2016, 14:09
я за эмблему ВДВ....

MILSTD
28.02.2016, 14:14
Надеюсь что через полторы-две недели корпуса уже будут у меня. К этому времени постараемся подготовить макеты циферблатов на обсуждение. Потом совместим корпус макет, цифера и стрелочки "живьем" - сделаем фото.

kupol312
28.02.2016, 14:16
не плохо... Я просто думаю не в тему... кто сказал что это пилоты? или моряки...? Это часы сделанные по заказу с претензией на военную тему со светомассой...

MILSTD
28.02.2016, 14:19
Это часы сделанные по заказу с претензией на военную тему со светомассой...

Тоже так думаю! Хочется сделать просто хорошие и интересные часы не притягивая за уши какую-то легенду

kupol312
28.02.2016, 14:29
Я именно за это... Мото вариант - потому что их очень мало... Если не сказать вообще нет в обращении... Красиво выглядят... У всех классика...

f639
28.02.2016, 15:42
Господа! Как записаться в моряки-мотоциклетчики? Номер не важен (у меня все числа счастливые).

demien2
28.02.2016, 22:37
Всем доброго здравия! Хочу присоединиться к проекту, механизм ваш. Номер любой, только не 13... :)

MILSTD
28.02.2016, 22:49
Номер любой, только не 13... :)

Тринадцатый занят уже ;)

f639
28.02.2016, 23:27
Если есть возможность вписаться в проект, то я бы поучаствовал. Если не трудно, подскажите совершеннейшему профану в подобных делах необходимые действия. Можно в личку.
Спасибо.

SHEPA
01.03.2016, 22:16
Добрый вечер, хотел узнать, есть ли какие нибудь мысли на счет кнопки хронографа. Будет родная или сделана специально, как у нее с водозащитой? Спрашиваю еще потому, что нужна кнопка хронографа и если они не будут использоваться в проекте, может кто нибудь продаст одну?

Girard15
01.03.2016, 23:22
Хороший вопрос. Я купил механизм без кнопки.
Если будут новые, то париться не буду.

MILSTD
02.03.2016, 00:45
Доброй ночи!
Под проект заказаны новые пушеры.

fox2you
02.03.2016, 07:51
Доброго дня! Если еще есть свободное место, то присоединяюсь к проекту. Номер любой

MILSTD
02.03.2016, 09:27
Если новые участники проекта не против - сделаю категорию ожидающих. Пока без номеров, просто в порядке поступления заявок. А дальше посмотрим - может кто-то откажется от проекта и номера освободятся, может расширим список, может еще что придумаем :)

Обновленный список:
01 nort42 (мех свой)
02 nort42 (мех свой)
03 lala (мех ???)
04 barbrige (мех наш)
05 SPolakov (мех свой)
06 kupol312 (мех наш)
07 Dé Boucher (мех наш)
08 butch10 (мех наш)
09 Den002 (мех наш)
10 spirtsmen (мех наш)
11 SHEPA (мех свой)
12 red fox 1 (мех наш)
13 Caretaker (мех свой)
14 oldfox (мех наш)
15 Girard15 (мех свой)
________________________
ХХ f639 (мех ???)
ХХ demien2 (мех ???)
ХХ fox2you (мех ???)

Господа lala, f639, demien2 и fox2you!
Механизмы Ваши или наши?

Girard15
02.03.2016, 09:39
Поправочка. Мех я купил. Сегодня на почте забираю.

MILSTD
02.03.2016, 10:23
Поправочка. Мех я купил. Сегодня на почте забираю.

Исправил!

Caretaker
02.03.2016, 11:07
Рацуха :)
Давайте все-таки сделаем классику и мотоцикл.
Потому как я примерялся - мотоцикл носить не смогу ваще.

Дело же только в двух дырках в корпусе. Всё остальное совпадает.

STEAMLAINERE141
02.03.2016, 14:50
Дело не только в двух дырках на корпусе. Циферблат надо другой рисовать.:)

Может сделать часть в стиле мотоциклетных (допустим 15 шт?)

, а другую часть классика ( тоже допустим 15 шт( но исключительно со своими механизмами)

. Тут голосовать надо опять однако;)

MILSTD
02.03.2016, 15:05
Напомнило:

https://www.youtube.com/embed/UoKlKx-3FcA

Вроде было 8:2 за "Мотоциклетный"

f639
02.03.2016, 16:18
Механизм ваш.

Если надо, могу внести за него предоплату

kupol312
02.03.2016, 16:34
Мне тоже нравится СТРИМЛАЙНЕР..... Умеет вставить свои 5 копеек...

Caretaker
02.03.2016, 16:44
Вроде было 8:2 за "Мотоциклетный"
Вранье! :)
Я пересчитал всех голосовавших поименно:
Мотоцикл:
kupol312
butch10
Dé Boucher
Girard15
SHEPA
Den002
barbrige
red fox 1

Классика
Caretaker
Spolakov
nort42
nort42
(nort42 два раза потому что у него двое часов)

Воздержался
MILSTD

Остальные не определились

Итого 8:4:1

PS Кстати, а зеленый голос можно не считать - собственно MILSTD в списках-то нет :)

f639
02.03.2016, 17:18
Мото

fox2you
02.03.2016, 18:04
Организаторам лимитки: механизм Ваш

Caretaker
02.03.2016, 19:28
Мото
Ну тогда общий счет 9:4:1 (мото:классик:воздержался).
Арифметически большинство за мото.
Если в итоге мы не станем делать классик, то прошу вычесть меня из участников - пойду своим путем :)
Если будет возможность - прошу в этом случае сделать для меня корпус без отверстий/надписей/матирования и пр. просто нержавейка со стеклом и глубокой задней крышкой. Оплату гарантирую.

Dé Boucher
02.03.2016, 20:48
пойду своим путем

https://www.youtube.com/watch?v=fGlX4SAVzSQ

MILSTD
02.03.2016, 21:19
Классика
Caretaker
Spolakov
nort42
nort42
(nort42 два раза потому что у него двое часов)

Уважаемый Caretaker
А где Вы увидели два голоса nort42???
В теме этого нет, так что насчет "вранья" аккуратнее...

Caretaker
02.03.2016, 21:26
Во-первых, там смайлики, т.е. шутка :)
Во-вторых, фраза "А вообще за классику" (http://forum.watch.ru/showpost.php?p=3584111&postcount=67) - её как интерпретировать? 67 сообщение в теме?

Впрочем, и без этого понятно, что идея мотоциклиста победила. Так что моя просьба в силе.
:)

MILSTD
02.03.2016, 21:35
Михаил Caretaker! И остальные участники проекта!!!
Давайте дождемся первого образца, прорисовки циферблата и т.д.
Может все скажут что мотоциклист - фигня полная. Значит будем что-то менять в дизайне.
Или наоборот всем понравится.
Пока что у меня есть определенное видение как эти часы должны выглядеть.
Его пока и придерживаюсь.

Caretaker
02.03.2016, 21:39
Давайте дождемся первого образца, прорисовки циферблата и т.д.
Двумя руками "за"! Тем более, что мои запчасти для альтернативного проекта либо на оленях едут, либо голубиной почтой летят, судя по трекеру :)

SergeyZh
02.03.2016, 21:48
С корпусом вроде определились на очереди цифер...
Раз капитанские, с намёком на военную тему, думаю должны быть (присутствовать) три звезды.
Что скажете?

P.S. Пока не в "команде", пока думаю.

Caretaker
02.03.2016, 22:06
С корпусом вроде определились на очереди цифер...
Зажигательная дискуссия про цифер была начиная примерно с 84 сообщения в этой теме :)
Всем понравилось, были обсуждены "актуальные вопросы внутренней и внешней политики", но консенсуса пока не достигли.
Лично мне, несомненно, нравится эмблема от уважаемого MILSTD, из сообщения 94 (http://forum.watch.ru/showpost.php?p=3588807&postcount=94), но, КМК, лучше её на задней крышке делать. А крышку, кстати, надо делать непрозрачной. Уж больно механизм-донор страшненький :)

MILSTD
02.03.2016, 22:36
Раз капитанские, с намёком на военную тему, думаю должны быть (присутствовать) три звезды.
Что скажете?

Скажу, что капитан - это 4 звезды :D

А крышку, кстати, надо делать непрозрачной. Уж больно механизм-донор страшненький :)

Механизм можно и облагородить - почистить, помыть, винтики посинить!
И старые механизмы лично мне гораздо больше импонируют. Что-то в них есть...
А так смотришь на современный хрон на Вальжу 7750, например - все тоненькое, хлипенькое. Рычажки - штамповка. Души нет, короче...

Caretaker
02.03.2016, 23:08
Механизм можно и облагородить - почистить, помыть, винтики посинить!
И старые механизмы лично мне гораздо больше импонируют. Что-то в них есть...
Согласен, но Молния родная ЧК-6 (ака LIP R36) смотрится как-то целостно и закончено. А этот дополнительный слой хронографических рычажков-колесиков-мостиков выглядит чужеродным довеском. Некрасиво. Все ИМХО.

f639
02.03.2016, 23:11
Нет ли резона отчасти сохранить дух прообраза - очень лаконичный. Никаких надписей, рисунков. Ну может, про 2-й МЧЗ внизу меленько-меленько)

MILSTD
02.03.2016, 23:47
Озвучу и поддержу мнение одного из участников проекта:
Любые логотипы, рисунки и т.д. будут нравиться одним участникам и категорически не нравиться другим.
В результате будут отказы от проекта ряда участников или длительные голосовалки и т.д.
Поэтому пока проект идет без рисунков и лого на циферблате.

Caretaker
02.03.2016, 23:55
С другой стороны, совсем стерильный цифер (только разметка) выглядит как-то незаконченно. Я бы про "2 МОСКОВСКИЙ ЧАС. З-Д" подумал, как на оригинальном цифере. Внизу, под "6".

kupol312
03.03.2016, 00:30
пять звезд лучше... а еще лучше марочный...:)
Ну а если серьезно.... часы с механизмом с "возрастом" или назовем с "историей" о которой никто не знает говорят сами за себя... Может ничего и не надо... а может и розовый циферблат... Я лично наверное как и вы испытываю чувство предвкушения "как оно все будет"? терпения нет... а может я в отношении Вас и ошибаюсь.. Давайте дождемся все-таки макетов... Есть инициатор у которого есть свое видение и идея... Я лично присоединился к его идее. Было-бы другое видение-может и прошел бы мимо... Терпение.... еще пару недель и будет о чем поговорить... Может вообще все не так будет.. Но перегружать лишними вещами не хотелось бы... Это мое мнение прошу не пинать сильно

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Уважаемый MILSTD! Если финансовое участие надо-пишите... Одному бывает до конца тяжело тащить ... корпуса уже, механизмы... если надо денег я готов...

MILSTD
03.03.2016, 00:38
Если финансовое участие надо-пишите... Одному бывает до конца тяжело тащить ... корпуса уже, механизмы... если надо денег я готов...


Спасибо за слова поддержки!
По финансам пока справляюсь ; )
Проект не большой - не 100-200 штук и более
Бухгалтерией будем заниматься позже, перед отправкой готовых часов участникам проекта!

butch10
03.03.2016, 18:24
у меня вопрос по стеклу: возможно ли сделать выпуклое стекло? материал?

MILSTD
03.03.2016, 19:39
у меня вопрос по стеклу: возможно ли сделать выпуклое стекло? материал?

Стекло минеральное, выпуклое над цифером, плоское сзади.

А Вы "купол" хотите из плекса?

butch10
03.03.2016, 20:18
Стекло минеральное, выпуклое над цифером, плоское сзади.

А Вы "купол" хотите из плекса?

вообще да, но нужно будет сначала посмотреть корпус + цифер как будет выглядеть.

barbrige
03.03.2016, 20:36
Давайте дождемся все-таки макетов... Есть инициатор у которого есть свое видение и идея... Я лично присоединился к его идее. Было-бы другое видение-может и прошел бы мимо... Терпение.... еще пару недель и будет о чем поговорить... Может вообще все не так будет..

Готов подписаться под этими словами. Давайте посмотрим, что и как видит организатор. Я свою идею высказал - народное название на цифере (капитан он и в Африке капитан), но если основной народ против и "голый" цифер окажется гармоничным - пойдём дальше.
В конце концов, если окончательный дизайн не будет соответствовать самоощущению участника - колхоз дело добровольное :cool: Похоже, скоро начнёт формироваться список "ждунов", так что никто не пострадает. Если всё получится конкретно вразрез с моими ожиданиями - тоже уступлю номер без лишней полемики.

MILSTD
04.03.2016, 13:59
Еще один хронограф приобретён под нужды проекта.
И еще один, скорее всего под восстановление пойдет.

demien2
04.03.2016, 14:58
Уважаемые участники, не смог сразу проголосовать, но лучше позже чем никогда....
Я за мото вариант.
Михаил Caretaker! И остальные участники проекта!!!
Давайте дождемся первого образца, прорисовки циферблата и т.д.
Может все скажут что мотоциклист - фигня полная. Значит будем что-то менять в дизайне.
Или наоборот всем понравится.
Пока что у меня есть определенное видение как эти часы должны выглядеть.
Его пока и придерживаюсь.

MILSTD
06.03.2016, 23:16
Давно никто ничего не писал в теме, даже скучно как-то. :)
Немножко отчитаюсь перед участниками проекта:
- продолжаем скупать механизмы для данного проекта - сегодня приобретен еще один.
- вчера приехали из Англии заказанные под данный проект пушеры. До этого были получены стрелочки со "злой" светомассой и массивные заводные головки "шарики"
- корпуса под лимитку уже изготовлены, едут к нам. Выглядят пока так, но по прибытию будут нещадно отпескоструены :D:D:D
http://s020.radikal.ru/i704/1603/7d/62b1ac309e6f.jpg
http://s019.radikal.ru/i640/1603/78/7782bf282500.jpg
http://i042.radikal.ru/1603/50/0699a0c4d978.jpg


- пока корпуса в пути, решили сегодня немножко опробовать новую пескоструйную камеру - пока на примере обычного корпуса для "толстой" Молнии. Результат:
http://s017.radikal.ru/i436/1603/75/3dab7488b6e2.jpg
http://s017.radikal.ru/i419/1603/c9/48201068fc10.jpg
http://s019.radikal.ru/i610/1603/2b/38bb75e28913.jpg
Прошу рассматривать данные фото именно как макет будущего хрона - цифер на хроне будет другой, заводная головка на футоре, в положении 2 часа.

Здоровая критика, предложения, пожелания - пожалуйста в тему

f639
06.03.2016, 23:27
На мой взгляд и фантазию очень неплохо.

nort42
07.03.2016, 04:34
Давно никто ничего не писал в теме, даже скучно как-то. :)
Прошу рассматривать данные фото именно как макет будущего хрона - цифер на хроне будет другой, заводная головка на футоре, в положении 2 часа.

Здоровая критика, предложения, пожелания - пожалуйста в тему

А стрелки синеные (термически засинены) будут, они стальные?
Пескоструйка хорошо выглядит!!!
Ихмо будет отлично классическое расположение ЗГ на 3 часа!!!
Так сделано у большинства производителей и если проводить параллель с породистым хахартом, то 40серия тоже с одной кнопкой и карманный вариант именно как у нас, а вот наручный на 3 часа.

Вот современное переиздание этих часов, красота!!!

1319034

1319035

1319036

MILSTD
07.03.2016, 09:19
А стрелки синеные (термически засинены) будут, они стальные?
Пескоструйка хорошо выглядит!!!
Ихмо будет отлично классическое расположение ЗГ на 3 часа!!!

- Стрелки будут блестящие хромированные - на черном фоне синенные будут сливаться с цифером.
- За пескоструйку - спасибо!
- Может быть, и красная кнопка тоже прикольно. Можно еще и стрелочки - центральную и минутного накопителя тоже красными сделать и т.д. Но пока большинство за "мотоциклетный" вариант. А все нереализованные идеи можем попробовать сделать в следующем проекте, например. :rolleyes:
Кстати, насчет вороненых стрелок - на Ханхарте даже с белым цифером стоят хромированные стрелки. :eek::eek:

red fox 1
07.03.2016, 10:17
Я дико извиняюсь. А решили, что циферблат будет чОрный? Помню, что цвет обсуждался, но упустил момент с окончательным выбором.

kupol312
07.03.2016, 17:09
А фото кнопки и ЗГ есть? страсть как хочется посмотреть...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Не.. циферблат еше не обсуждали..

MILSTD
07.03.2016, 18:19
А фото кнопки и ЗГ есть? страсть как хочется посмотреть...

Так головка на фото присутствует!
А пушер - пока они блестящие, можно просто одну кнопку рядом с матовым корпусом положить. Но смотреться будет пока плохо - разнородно.

kupol312
07.03.2016, 18:30
Про ЗГ понял что это именно она.

А пушер - пока они блестящие, можно просто одну кнопку рядом с матовым корпусом положить.
Если не трудно... Если надо делать фото-то потом... Хотел соотношение размеров посмотреть.... Разница в покрытии не пугает... воображение дорисует...:)

MILSTD
07.03.2016, 19:29
Ну вот еще фото - с пушером:

http://s015.radikal.ru/i333/1603/ea/71b7a9b95531.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/1603/51/684cdd5f5e31.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1603/62/8b0b717fb443.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1603/d1/b6dcf7c3d4ce.jpg
http://s020.radikal.ru/i711/1603/47/b7c8593e2528.jpg
http://s020.radikal.ru/i718/1603/51/9c060b43b8f1.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1603/b8/d02b3cd0dc5c.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1603/ed/9bd9e5f73361.jpg

MILSTD
07.03.2016, 20:52
По ходу возникла еще одна идея - сделать заводную готовку на высоком футоре.
Заводить будет гораздо удобнее, в руку упираться не будет, вид будет неплохой, КМК
Типа такого:
http://s017.radikal.ru/i440/1603/8f/472ff2e87852.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1603/98/efd5ad1bbf0a.jpg
http://s019.radikal.ru/i643/1603/70/2874d5696f44.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1603/cc/296112092fe6.jpg

Делаем пробный вариант?

Den002
07.03.2016, 20:54
Кто-нибудь скажет что-то насчет новых фото?

Все отлично!

Girard15
07.03.2016, 22:26
Все нравится!!!!!
Кроме заводной головки на футоре.....
У меня и так сомнения, как на моей тоненькой ручке такие часы смотреться будут....а тут еще такое))))))

Да, и еще, я правильно понимаю, что ремешки в Молдавии заказывать будем?

kupol312
07.03.2016, 22:58
Делаем пробный вариант?
Я за то чтобы все по максимуму живьём смотреть.. Так легче принимать решение...

f639
07.03.2016, 23:03
Пока все ok кроме высокого футора.

MILSTD
07.03.2016, 23:15
По высокому футору:
Из-за отсутствия прутка из нержавейки диаметром 5мм, был выточен "на скорую руку" из прутка в 3.5мм. Поэтому с этой головкой футор выглядит тонким. Планируется футор 5мм в самой широкой части, чтобы соблюсти пропорции как у Лонжина.
Кстати головка имеет резиновое уплотнение для обеспечения минимальной пыле- влаго-защиты.
Для плотного прилегания футора к корпусу в корпусе будет проточка.

При условии что большинству понравится такой вариант.
Пока что экспериментируем со стандартным корпусом с заводом на 3 часа:

http://s12.radikal.ru/i185/1603/8a/da7841e1d2f4.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1603/34/ace37401d390.jpg
http://s017.radikal.ru/i420/1603/68/704b5709536c.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1603/e0/26e32b928649.jpg

Да, и еще, я правильно понимаю, что ремешки в Молдавии заказывать будем?

Нет, скорее всего будем заказывать в Питере, у Брусницына.
Предварительная договоренность уже есть.
Сейчас в изготовлении несколько пробных ремешков под этот проект.
Хотели показать в комбинации с корпусом как смотреться будет.
Но Вы немного опередили со своим вопросом

Girard15
08.03.2016, 07:56
Ну а если футор покороче сделать?

SHEPA
08.03.2016, 08:40
Здравствуйте, упустил момент, а матовым будет только корпус, а крышка глянцевая и будет ли стекло в ней? По остальному, все пока нравится, спорный момент, футор на заводной. Головка и так крупная, так что заводить будет удобно.

MILSTD
08.03.2016, 10:10
Футор будет толще и немного короче. Просто не нашлось сходу прутка нержавейки нужного диаметра (5мм). К тому же заводная головка будет на 2х часах, и футор не будет выше чем кнопка хронографа. С таким футором будет удобнее заводить часы, т.к головка будет довольно близко к "уху" корпуса, а футор вынесет немного головку без ущерба для удобства ношения часов.

Здравствуйте, упустил момент, а матовым будет только корпус, а крышка глянцевая и будет ли стекло в ней? По остальному, все пока нравится, спорный момент, футор на заводной. Головка и так крупная, так что заводить будет удобно.

Да, весь внешний металл корпуса будет матовый - центральная часть корпуса, крышки, головка, пушер, футор (если он будет).
Стекла с крышек были временно сняты, чтобы не повредить их при пескоструйной обработке.

nort42
08.03.2016, 14:50
По ходу возникла еще одна идея - сделать заводную готовку на высоком футоре.
Заводить будет гораздо удобнее, в руку упираться не будет, вид будет неплохой, КМК
http://s015.radikal.ru/i331/1603/cc/296112092fe6.jpg
Делаем пробный вариант?

Да да да делаем, вот оно что хотел!!!!!!!!!!!
Завод на 3 часа, будет бомба!!!!!!
Да высокий футор - это ОГОНЬ (я бы еще бигель прицепил, ну типа карманных) !!!

Ихмо мотоциклетный это он неизбежности Украинских продавцов, просто создали некую ауру, мне лично не нравиться...

MILSTD
08.03.2016, 17:20
В общем план пока такой:
- в течение недели будет прорисовка циферблата для нашего проекта
- так же в течение недели будет готово 2-3 разных ремня от компании "Брусницын" (Денис! Не подведи!!! :) )
- надеюсь, что примерно так-же придут и корпуса под наш проект.
После этого собираем первый хрон, обсуждаем дизайн циферблатов, футоров, ремешков и т.д.
Решаем как и где ставим номера, как оформляем коробочку для часов и т.д.
После этого окончательно утверждаем дизайн простым голосованием.
Возможно будут те, кому окончательный дизайн не понравится.
Поэтому перед запуском сборки будет окончательная "перекличка по больнице" :) и старт сборки.
В среднем на полное обслуживание, смазку, регулировку, сборку и прогон одного хронографа будет уходить до 3х дней.

red fox 1
09.03.2016, 11:17
ЗГ на футоре, как то не очень понравилась. А что с её расположением? Вроде изначально на 2 часа планировали.

MILSTD
09.03.2016, 21:02
... А что с её расположением? Вроде изначально на 2 часа планировали.

Писал ранее:

" пока корпуса в пути, решили сегодня немножко опробовать новую пескоструйную камеру - пока на примере обычного корпуса для "толстой" Молнии."

barbrige
10.03.2016, 00:32
ЗГ на футоре, как то не очень понравилась. А что с её расположением? Вроде изначально на 2 часа планировали.

Поддержу. Высокий футор как-то чужеродно смотрится. Может быть, на 2 часа будет гармоничнее, но я бы предпочёл как можно ниже. Может быть, можно сделать и так, и так?

nort42
11.03.2016, 02:26
Писал ранее:

" пока корпуса в пути, решили сегодня немножко опробовать новую пескоструйную камеру - пока на примере обычного корпуса для "толстой" Молнии."

новости есть? :cool:

MILSTD
11.03.2016, 08:21
новости есть? :cool:

08.03.16 написал план на ближайшую неделю :o

STEAMLAINERE141
11.03.2016, 12:06
Привет. Кто сказал что механизмы некрасивые!!?? Очень даже ничего:)

Этакая военная строгая эстетика.

SPolakov
11.03.2016, 14:28
Привет. Кто сказал что механизмы некрасивые!!?? Очень даже ничего:)

Этакая военная строгая эстетика.

Механизм выглядит, вполне, прилично. Кроме того, он отечественной разработки, аутентичный - такой не грех показать через прозрачную крышку. Это только добавит шарму часам.

SPolakov
11.03.2016, 19:27
Вариант с совмещённым футором и з.г.: как это будет реализовано? Очевидно, потребуется переделка корпуса, т.к. рычаг пуска хронографа с валом разнесены.
Дорогой MILSTD, будьте добры, дайте своё видение.

Позволю себе одну цитату:
"Вкус молчит, кричит безвкусица.."
Я с намёком о сохранении аутентичности этих замечательных часов..

MILSTD
11.03.2016, 19:48
Вариант с совмещённым футором и з.г.

Вы имели в виду вариант совмещения пушера и заводной головки в одно целое?

SPolakov
11.03.2016, 19:54
Вы имели в виду вариант совмещения пушера и заводной головки в одно целое?

Да, конечно, прошу прощения: пушер+з/г..

MILSTD
11.03.2016, 19:58
Да, такой вариант возможен, необходимо один рычаг снять с механизма, один переделать.
Ну и небольшую проточку в мосту сделать. Если у Вас есть механизм под рукой - снимите заднюю крышку и пыльник, понажимайте пушер - все сами поймете :)

Girard15
11.03.2016, 20:38
На мой взгляд пушер просто необходим!!!!
..............Причем красный)))

MILSTD
11.03.2016, 20:55
Господа! Благодаря Денису Sarvilin (http://forum.watch.ru/member.php?u=50000) у нас есть предварительный дизайн циферблата.
Принципиальные моменты - все циферблаты нарисованы под расположение заводной головки на корпусе в поз. 2 часа
Просто в одном варианте цифер развернут (заводная головка на 12 часов), в другом - нет (заводная головка на 2 часа)
Ну и есть эксперименты с укрупненным вариантом секундного колодца.
Макеты циферблатов распечатаем, в корпусе сфотографируем, но чуть позже...
Предлагаю участникам высказываться - кто что думает.

Girard15
11.03.2016, 21:37
Что то ни один не впечатлил...хотя я хочу черный.....может в соломенном цвете попробовать?
Более -менее 2.1.

Den002
11.03.2016, 23:37
вариант 1.1 но цифер светлый.
футор не нужен.

MILSTD
11.03.2016, 23:51
Ждем мнения других участников.

red fox 1
12.03.2016, 00:54
Понравился вариант 1.2. Но цвет хотелось бы светлый.

kupol312
12.03.2016, 08:55
Я за 2.1 - 2.2. Вопрос- можно ли сделать два циферблата, светлый и тёмный? Я бы два взял... Вкусы со временем меняются

Да... и без футора пожалуйста

f639
12.03.2016, 09:01
Черный циферблат - я "за".
Цифры в стиле начала ХХ века - не уверен. В смысле я помню и поддерживаю идею милитари, но, может быть, поближе к прообразу - хронографу 2-го МЧЗ? В порядке бреда - негатив циферблата "Капитанского".
Ну и футор под ЗГ мне кажется лишним.

Girard15
12.03.2016, 11:17
Мне кажется нужно будет глосовать даже не за цвет циферблата, а за какой- то определенный циферблат.
Причем сначала определить тройку лидеров, а затем голосовать за один.

SPolakov
12.03.2016, 13:53
Дорогой MILSTD, не хочу ломать Вам концепцию, которая по-своему хороша..
Просто, выскажу своё мнение, полагаю, часть форумчан его разделит.
На мой взгляд, всё, в чём нуждается ЧК-28, то что сделает его актуальным - это наручный корпус из нержавеющей стали + з/г и пушер из нержи, и на 90* развёрнутый циферблат + заднюю крышку со стеклом. Всё..
Оригинальное оформление ЧК-28 само по себе очень лаконичо и смотрится, просто, отлично..
Я к чему.. Может, на базе Вашей темы сделать два проекта: 10+10шт с мотоциклетным исполнением и исполнением "старой школы", максимально близкое к оригиналу, с з/г на 3х часах?
Это возможно, как Вы думаете?

MILSTD
12.03.2016, 14:35
Дорогой MILSTD, не хочу ломать Вам концепцию, которая по-своему хороша..
Просто, выскажу своё мнение, полагаю, часть форумчан его разделит.
На мой взгляд, всё, в чём нуждается ЧК-28, то что сделает его актуальным - это наручный корпус из нержавеющей стали + з/г и пушер из нержи, и на 90* развёрнутый циферблат + заднюю крышку со стеклом. Всё..
Оригинальное оформление ЧК-28 само по себе очень лаконичо и смотрится, просто, отлично..
Я к чему.. Может, на базе Вашей темы сделать два проекта: 10+10шт с мотоциклетным исполнением и исполнением "старой школы", максимально близкое к оригиналу, с з/г на 3х часах?
Это возможно, как Вы думаете?

Все мнения читаю, возможно в дальнейшем сделаем и такой вариант, если механизмами еще разживемся.
Пока хочется сделать один вариант лимитки, который устроил бы максимальное количество участников проекта. Сделать его быстро и качественно!
Собственно на это пока и брошены все силы.
А идей по другим лимиткам на базе механизмов "Молнии" и им подобным гора, но распылять внимание и силы пока не хочется. ;)

SPolakov
12.03.2016, 16:19
Все мнения читаю, возможно в дальнейшем сделаем и такой вариант, если механизмами еще разживемся.
Пока хочется сделать один вариант лимитки, который устроил бы максимальное количество участников проекта. Сделать его быстро и качественно!
Собственно на это пока и брошены все силы.
А идей по другим лимиткам на базе механизмов "Молнии" и им подобным гора, но распылять внимание и силы пока не хочется. ;)

Согласен с Вами полностью: проект нужно обязательно завершить. И реализовать его на хорошем уровне..
То, что учитываете мнения меньшинства, тоже, замечательно. По-сути, при успешной реализации Вашей задумки, будет создана база для повторения проекта в отличных исполнениях, но, давайте, об этом позже..

nort42
12.03.2016, 16:35
2.2 при "мото" варианте, а так я за вариант ЗГ на 3часа.

SHEPA
12.03.2016, 22:08
Мне не очень нравятся крупные цифры на циферблате, мне кажется смотрится не очень гармонично. Как несколько примеров дизайна.

kupol312
13.03.2016, 00:26
1325961
Так тоже очень даже ничего

MILSTD
13.03.2016, 00:28
1325961
Так тоже очень даже ничего

Да, Зенит красавец был ;)

kupol312
13.03.2016, 00:31
Наверное так и будет... ну плюс минус что-то

Den002
13.03.2016, 01:52
1325961
Так тоже очень даже ничего

только циферблат еще белый!

Girard15
13.03.2016, 07:53
Да и с черным прекрасно!!!

kupol312
13.03.2016, 09:20
О!!! и я говорю-делаем два. Я оба возьму... Ну кто хочет.

Girard15
13.03.2016, 10:02
А если действительно сделать 2 циферблата????

kupol312
13.03.2016, 11:35
1326214
1326215

это на подумать

demien2
13.03.2016, 14:30
вариант 1.1
цвет устраивает, но вариант с двумя циферами (темн/светлый) поддержу
футор - надо посмотреть как выглядит на 2 часа, в целом не принципиально

nort42
13.03.2016, 16:32
Можно так, завод на 3 часа...

1326594

fox2you
13.03.2016, 18:26
я за циферблат 1.2

barbrige
13.03.2016, 18:56
Я за 1.2. Из предложенного.
Но соглашусь с предыдущими ораторами - нужно попробовать сделать макеты чёрный, но цифры помельче, и светлый. Возможно, в корпусе будет смотреться иначе, но попробовать стоит. Потом - какова цена вопроса? Если на уровне перепечатанных циферблатов для Молнии от Sarvilin - то можно и по два сделать.

Насчёт использования родных - тоже идея имеет право на рассмотрение. Но в большинстве они тоже все "уставшие", а хотелось бы к новому корпусу новый циферблат.

butch10
14.03.2016, 11:13
я за вариант 1.1, только цифер светлый

STEAMLAINERE141
14.03.2016, 23:43
Подложки для циферблата однозначно будут новые. Ровненькие и точные:)

На неделе покажу один.

RomanB
15.03.2016, 11:12
Запишите пожалуйста в ждуны.
Своего меха нет.

Girard15
15.03.2016, 20:32
Тему необходимо поднять. А то скатились на 4 место!

nort42
16.03.2016, 15:54
Новости есть?

STEAMLAINERE141
16.03.2016, 22:10
Добрый вечер,друзья. Провёл целый день за изготовлением первой болванки-

получилось так себе:rolleyes:. Отрабатываю технологию. Не стал изготавливать

кондукторы-партия маленькая таки.По точности не уступает заводскому, но

гораздо ровнее,жёстче.В серии подложки циферблатов будут гораздо лучше:)

На футор не обращаем внимания. Диаметр колодцев = 10 мм.С Ув. Юра

MILSTD
16.03.2016, 22:28
Ну и добавлю - корпуса пришли, 15 штук.
Ремешки должны быть тоже готовы, на днях заберу образцы.

nort42
17.03.2016, 02:33
Добрый вечер,друзья. Провёл целый день за изготовлением первой болванки-

получилось так себе:rolleyes:. Отрабатываю технологию. Не стал изготавливать

кондукторы-партия маленькая таки.По точности не уступает заводскому, но

гораздо ровнее,жёстче.В серии подложки циферблатов будут гораздо лучше:)

На футор не обращаем внимания. Диаметр колодцев = 10 мм.С Ув. Юра

А неплохо неплохо товарищи!!!
Правильной дорогой идем!!!
Правильно понимаю - кнопка на 3 часа будет?

Примерьте с заводом на 3 часа!!!???

fox2you
17.03.2016, 05:15
Концепт корпуса понравился, по моему скромному вкусы будут классные часы. Поправьте пожалуйста меня в списке ожидающих: механизм Ваш.

nort42
17.03.2016, 14:18
А неплохо неплохо товарищи!!!
Правильной дорогой идем!!!
Правильно понимаю - кнопка на 3 часа будет?
Примерьте с заводом на 3 часа!!!???

отвечу сам...
кнопка на 4 часа
заводилка на 3часа 17-18минут.
ихмо красиво при горизонтальных колодцах :cool:

1332356

MILSTD
17.03.2016, 23:30
Заводная головка будет на "2" часа.
Решение принято большинством участников.

Girard15
19.03.2016, 16:12
Ну где же ремешки????)))
Примерял у Юры корпус. Самое оно. Боялся, что будут великоваты!

MILSTD
19.03.2016, 19:26
Ремешки чуть задерживают.
Денис обещал за выходные сшить парочку.

nort42
20.03.2016, 07:07
Ремешки чуть задерживают.
Денис обещал за выходные сшить парочку.

ну как бы ремешки это хорошо, но главное часы, а в данный момент макеты циферблаты "вживую", что-то в том ключе хочется, а вы ремешки-ремешки (Крылья, Ноги, главное Хвост!!!!) :cool:

STEAMLAINERE141
22.03.2016, 17:04
Добрый вечер,друзья. Покажу Вам макет, пока только классика.

Циферблат-бумага.Стилистика-ЧК-28.

Классика :

1. Полированный корпус.

2. Светлый циферблат( возможно не совсем белый, может чуть

бежевый, серый?? кофе с молоком:):D)

3. Люминофора нет.

4. Стрелки оригинальные-"Молния",синёные заново,термически.

5. Футор или нет-(смотрим-выбираем)

6. Бакля полирована



На фото крышки не закрыты.

SHEPA
22.03.2016, 17:24
Мое мнение, если 12 развернута по классике, то завод на 2 часа смотрится чужеродно. Циферблат в родной раскраске потерялся, как то совсем бедненько.

nort42
22.03.2016, 18:19
Добрый вечер,друзья. Покажу Вам макет, пока только классика.

Циферблат-бумага.Стилистика-ЧК-28.

Классика :

1. Полированный корпус.

2. Светлый циферблат( возможно не совсем белый, может чуть

бежевый, серый?? кофе с молоком:):D)

3. Люминофора нет.

4. Стрелки оригинальные-"Молния",синёные заново,термически.

5. Футор или нет-(смотрим-выбираем)

6. Бакля полирована

На фото крышки не закрыты.

Очень даже интересно, только разметка основного цифера под хрон не нанесена?

http://f4.s.qip.ru/~14a5VJqVI.jpg (http://shot.qip.ru/00Ppi4-414a5VJqVI/)

Этот цифер что я выше показал, он сделан на основе Стрелы 2МЧЗ.

http://f1.s.qip.ru/~12K4cQZCk.jpg (http://shot.qip.ru/00Q3YT-112K4cQZCk/)

STEAMLAINERE141
22.03.2016, 18:43
Военка:.

1. Стрелки с люмом, окрашенные в белый цвет.

2. Циферблат с люмом, окрашенный в чёрный цвет.

3. Матированный корпус.

4. Верхний рант рифлённый.

Это макеты.

Dé Boucher
22.03.2016, 19:02
Предварительно, лично я за "белых" или оттенки их + "синие стрелки", "читабельность опятаки-да". А в общем как сообщество придёт к единому мнению. Гармония однако, "туды её в качель". А с черным пусть пилоты летают, а потсаны на моцике гоняют с белым.

Да и есть у меня с черным, правда без "кружочков".

https://www.youtube.com/watch?v=f3t9SfrfDZM

STEAMLAINERE141
22.03.2016, 19:04
Может собрать с з.г на 3 часа в 2х вариантах??

Dé Boucher
22.03.2016, 19:27
На 3-часа если с такой "колотухой"- экстендером может и не гуд будет.
А на 2 часа самое то !ИМХО

Caretaker
22.03.2016, 21:04
Disclaimer. Всё ниже моё ИМХО! :)

Ну если честно, то
1. Белый мне нравится больше. Но с макетом что-то не то. То ли линии толще, чем в оригинале, то ли фон надо делать более желтым, в слоновую кость, то ли цифры слишком большие относительно размера цифера, то ли хрен его знает... Короче, какое-то оно не такое, чего-то в пропорциях не так
2. Если "12" на месте, то ЗГ надо на "3" и грушу эту поменять на обычную ЗГ.
3. Черный ну совсем не моё.

ЗЫ. Может попробовать цифер в серебре?

SPolakov
22.03.2016, 21:52
Disclaimer. Всё ниже моё ИМХО! :)

Ну если честно, то
1. Белый мне нравится больше. Но с макетом что-то не то. То ли линии толще, чем в оригинале, то ли фон надо делать более желтым, в слоновую кость, то ли цифры слишком большие относительно размера цифера, то ли хрен его знает... Короче, какое-то оно не такое, чего-то в пропорциях не так
2. Если "12" на месте, то ЗГ надо на "3" и грушу эту поменять на обычную ЗГ.
3. Черный ну совсем не моё.


Полностью с Вами соглашусь..! :cool:

kupol312
22.03.2016, 22:00
Может собрать с з.г на 3 часа в 2х вариантах??

..и с 12 на ЗГ... если не сложно... чтоб уж все варианты посмотреть...

MILSTD
22.03.2016, 22:13
Всем привет!

Есть предложение разделить проект на два под-проекта:
- вариант военки: матовый корпус, черный цифер, светомасса и т.д.
- вариант "классик": полированый корпус, классические синеные стрелки, белый (светлый) цифер.
Кому какой вариант ближе - выбирайте. Если концепция принимается - разделим список участников.

Теперь по дизайну циферблата - была идея повторить дизайн карманного варианта с некоторыми изменениями:
- существенно изменяется диаметр циферблата в угоду компактному корпусу (39мм против 43 мм в карманном варианте). При этом видимая часть циферблата уменьшается еще больше - до 36,7мм
- естественно что изменяются пропорции циферблата - "колодцы" мы оставляем старого размера, даже слегка увеличиваем (с 9,5 до 10мм). Размер цифер при этом оставляем как на оригинале
- в связи с существенным уменьшением циферблата было принято решение отказаться от промежуточных четвертных делений на внешней разметке - есть шанс при печати циферблатов получить не отдельные красивые черточки, а одну сплошную линию (циферы будут изготовлены методом тампопечати)

Завтра примерим новые заводные головки ("даймонд"). Фото будут в теме.

Возможно, имеет смысл сделать "классический" вариант с заводом на 3 часа. А "военку" как и планировали ранее - мотоциклетный, с развернутым циферблатом. Потому как угодить всем в одном варианте все равно не удасться.

Пока все...

SPolakov
22.03.2016, 22:33
Всем привет!

Есть предложение разделить проект на два под-проекта:
- вариант военки: матовый корпус, черный цифер, светомасса и т.д.
- вариант "классик": полированый корпус, классические синеные стрелки, белый (светлый) цифер.
Кому какой вариант ближе - выбирайте. Если концепция принимается - разделим список участников.

...

Завтра примерим новые заводные головки ("даймонд"). Фото будут в теме.

Возможно, имеет смысл сделать "классический" вариант с заводом на 3 часа. А "военку" как и планировали ранее - мотоциклетный, с развернутым циферблатом. Потому как угодить всем в одном варианте все равно не удасться.

Пока все...

Вот, это было-бы, просто, замечательно!!
Спасибо, что с должным вниманием относитесь к альтернативному мнению форумчан..
Лично я выбрал-бы максимально приближенную к оригиналу классику с з/г на 3х часах..
Очень нравится лаконичный дизайн оригинального хронографа..

А разделить можно 10:10 или 15:10 - сколько желающих наберётся на классику..

Правильный ход!

red fox 1
22.03.2016, 22:36
А ежели хочется светлый циферблат и мотоциклетный вариант с зг на 2 часа?

MILSTD
22.03.2016, 22:38
А ежели хочется светлый циферблат и мотоциклетный вариант с зг на 2 часа?

Это уже не лимитка будет а изготовление часов под заказ для каждого из участников.
У каждого будет красивый номер 01/01 :)

SPolakov
22.03.2016, 22:49
Это уже не лимитка будет а изготовление часов под заказ для каждого из участников.
У каждого будет красивый номер 01/01 :)

Ага, и персональный, "конский" ценник. :(

MILSTD
22.03.2016, 22:51
Ага, и персональный, "конский" ценник. :(

Заметьте, не я это предложил (С)

SPolakov
22.03.2016, 23:02
Заметьте, не я это предложил (С)

Вообще, проект "размывать" не нужно - не наберутся желающие на классику, и Бог с ней, нужно обязательно реализовать основной дизайн, где желающие уже есть в достатке.. А все вариации на тему "такого-же, но с перламутровыми пуговицами", это уже персональный подход и, увы, не в рамках основной группы..

MILSTD
22.03.2016, 23:05
Поэтому и предлагаю не дробить проект до 1-2 экземпляров.

В проекте есть как приверженцы "военки" так и сторонники "классики".
Давайте обсудим дизайн каждого варианта.
Я свое мнение написал выше.

butch10
22.03.2016, 23:14
я за белый циферблат, желтые метки, мотоциклетный вариант, стрелки как в самом первом посте. Вообщем то что изначально планировалось. Хотя как показывает практика создания лимиток можно уйти очень далеко от изначального варианта.

f639
22.03.2016, 23:24
На мой взгляд оба варианта хороши. Нравится идея сохранения рисунка цифр. Единственное, на светлом циферблате цифры как будто крупноваты для такого диаметра - ощущение, что им тесновато. На черном - оранжевый лично меня немного пугает. Надо подумать.

MILSTD
22.03.2016, 23:35
На черном - оранжевый лично меня немного пугает.

Циферблата как такового сейчас нет - это макет на фотобумаге.
Реальный цифер будет матовый с выпуклыми цифрами (светомасса) и углубленными колодцами секунды и минутного накопителя.
Цвет светомассы будет менее яркий.

Caretaker
22.03.2016, 23:59
Теперь по дизайну циферблата - была идея повторить дизайн карманного варианта с некоторыми изменениями:
- существенно изменяется диаметр циферблата в угоду компактному корпусу (39мм против 43 мм в карманном варианте). При этом видимая часть циферблата уменьшается еще больше - до 36,7мм
- естественно что изменяются пропорции циферблата - "колодцы" мы оставляем старого размера, даже слегка увеличиваем (с 9,5 до 10мм). Размер цифер при этом оставляем как на оригинале
- в связи с существенным уменьшением циферблата было принято решение отказаться от промежуточных четвертных делений на внешней разметке - есть шанс при печати циферблатов получить не отдельные красивые черточки, а одну сплошную линию (циферы будут изготовлены методом тампопечати)
Понятно, что режет глаз в классическом варианте - непропорциональный размер цифр (индексов) относительно циферблата. Может, их уменьшить пропорционально уменьшению диаметра цифера? Тогда ИМХО всё будет выглядеть не так аляповато.Эксперименты ведь пока дешевые, на бумаге, которая всё стерпит :) Правда, макеты всё равно рисовать, а это муторно.
И не нужно недооценивать тампопечать :) Везде декларируется минимальная толщина линии 0.1мм.

demien2
23.03.2016, 08:15
http://s020.radikal.ru/i702/1602/3e/040821e2d158.jpg
я за белый циферблат, желтые метки, мотоциклетный вариант, стрелки как в самом первом посте.

присоединяюсь....

если же так не получиться, то я за военку....

red fox 1
23.03.2016, 10:38
Может голосовалку каую устроить по циферблату? Многие участники, как и я, хотят светлый (не обязательно белый, можно с желтоватым оттенком "под старину") цифер и мотоциклетный вариант (собственно это и привлекло внимание к проекту). Что касается полированный корпус\отпескоструенный корпус, то тут можно сделать по желанию каждого участника. Лично мне больше нравится полированный, кроме того, отпескоструенные корпуса имеют свойства терять свою "матовость" в местах постоянного контакта с рукой (полируются трением), наблюдал подобное на часах Steinhart.

MILSTD
23.03.2016, 11:12
Ждем мнения других участников проекта.
После этого будем думать как дальше делать.

SHEPA
23.03.2016, 11:43
Очень хотел мотоциклетный, но 12 классическая с ним не нравится. Я за мотоциклетный , с 12 развернутой к заводной головке, циферблат, наверное, бежевый, но хотелось бы с люмом. По полировке, может корпус матовый, а крышка полированная?

kupol312
23.03.2016, 14:44
Мотоциклетный, матовый, 12 развёрнуто на ЗГ, без футора, черный циферблат с люмом.... если выйдет что большинство за белый то давайте с желтоватым оттенком .. под старину..

Я бы наверное поддержал MILSTD в разделе проекта на два...

nort42
23.03.2016, 15:02
Ихмо более читаем белый (молочный-желтоватый-ну вы поняли), понравиться вариант с развернутыми колодцами хрона, но думаю стоит проработать циферблат и проработать цифры как под люм - так нет (типа оригинала).

Den002
23.03.2016, 15:04
я за белый циферблат, желтые метки, мотоциклетный вариант, стрелки как в самом первом посте. Вообщем то что изначально планировалось...

полностью поддерживаю

nort42
23.03.2016, 15:35
1341106

MILSTD
23.03.2016, 16:02
!!!ВНИМАНИЕ!!!

Для упрощения системы голосования сделал такую ТАБЛИЦУ (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1h3M2156yPG5ZClLOiiRO7s1w2fZwi7qw0Tnd2gw8tpI/edit?usp=sharing) (надеюсь правильно ее загрузил и все работает).

Прошу участников проекта заполнить соответствующие графы напротив своего ника. Вроде должен быть доступ к редактированию файла любым участником.
Надеюсь, что все люди сознательные и "помогать" соседу по проекту никто не будет :D

Заодно проверим кто еще с нами :)

Если что-то у кого-то не открывается - напишите, попробую поправить...

Напоминаю, что вариантов будет не бесконечное множество, а два максимум.

По циферблатам пожелания услышали, попробуем что-то поменять в разметке и цифрах.

P.S. К сожалению правка в он-лайне не возможна. Присылайте в личку Ваши варианты - буду заполнять сам.

P.P.S. Освободился номер 2 в проекте.

Caretaker
23.03.2016, 22:01
Выслано

Dé Boucher
23.03.2016, 22:14
Полированный, светлый, классик, синие, ключ как сообщество 2, 3 как впрочем и цифер.
Люнет гладкий, возможно.

MILSTD
23.03.2016, 23:49
Пока пять человек прислали свое мнение. Ждем других участников!!!
Господа!!! Активнее! :D

f639
24.03.2016, 00:05
Полированный, гладкий, светлый, классик, синие, головка не важно, цифер классик.

butch10
24.03.2016, 00:12
полированный, гладкий, светлый, светомасса, светомасса, на 2, мото

MILSTD
24.03.2016, 00:25
Обновил таблицу!