PDA

Просмотр полной версии : Dwalinn


ант
09.09.2014, 20:51
Имел глупость купить у Dwalinn (http://forum.watch.ru/member.php?u=38639) ориент стар.

Часы приехали и началось: сначала обнаружил пыль на цифере и подбитую метку. Ответ продавца типа "сам фшоке" и "не ожидал такого от японцев". Ну их разглядеть трудно, да ещё если и не смотреть... Я бы шум подымать и не стал из-за этого.

Но дальше веселей.
Одел 2 раза и заманался мучиться со стеклом, ну очень маркое. К этому добавилась грязь, которую обнаружил на роторе автоподзавода.
Проверил каплей воды стекло - заявленный сапфир? - фигушки! - хуже минералки, которая стоит в касио за 400грн.
Реакция продавца - вытирайте стекло специальной тряпочкой для очков.
Грязь? - так он в механизм не лазил. Да её же видно через прозрачную заднюю крышку!

По поводу теста - он якобы провел такой же на своих старах и реакция воды такая же. Списался с уважаемым продавцом с форума, он проверил на новых старах и чудо! - сапфир ведёт себя как и положено.

Ещё одна ложь - ранее утверждал (кроме того, что часы не вскрывались), что купил часы новыми. Теперь же оказалось, что брал б/у и во всем виноват прошлый владелец. А он, Dwalinn, и не при делах вовсе.

На предложение прислать мне оригинальное стекло, вернуть часы или пусть их проверит форумчанин - ответ отрицательный.

В итоге позиция продавца следующая:
Извините, ничем не могу помочь.
Все, что требовалось я сделал, часы вам отправил. Стекло я не бил и не менял. Продавал часы как есть. Если бы часы были новыми, тогда было бы разумно, что-то требовать.

Такой вот "разумный" подход к покупателям. Часы у вас? - Значит это ваши проблемы. А он свое дело сделал.
Очень "понравились" ответы продавца "обманывать я вас не хотел". Выходит, что я заставил и заставлял обманывать по ходу переписки.

Так что, кто думает покупать у него - имейте совесть, не заставляйте "человека" обманывать.

Desant74
10.09.2014, 14:53
фото загрузите и дайте ссылку на объявление

продавец продавал только 2 ориентов за последнее время, в обоих случаях указывал, что состояние лиюо отличное либо хорошее, также в обоих случаях писал что стекло - сапфир.

Если факт того, что стекло заменено и часы вскрывались подтвердится, то продавцу балл

Михаил
10.09.2014, 15:00
Тест на сапфир, это с каплей фокусы? Если да, то есть такой Ориент ,как Marcus Gronholm Limited Edition...тут о них тема была многостраничная.. Вот не указано у них, что за стекло и один из "крупных" любителей Ориента (Alexsan по-моему) с каплей тож шаманил... получалось, что сапфир..но царапаются и он это написал и я, как владевший ими могу подтвердить..
Так что тесты эти - палка о двух концах...
По поводу продавца.... так тема есть соответствующая... прочли бы перед покупкой...

Dwalinn
10.09.2014, 15:13
Всех приветствую.
Все что я хотел сказать, приведено в цитате.
И по поводу моих слов про обман. Я всегда максимально прозрачно описываю состояние продаваемых мною часы.
Ссылка на объявление:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219578

Desant74
10.09.2014, 15:15
А по сути стекло сапфир или нет? вы его проверяли?

Alex01061979
10.09.2014, 15:21
На самом деле, у этой модели должно быть сапфировое стеклышко
Если это не так, то стекло менялось на более дешевый аналог
Скорее всего, было повреждение родного сапфирового стекла
А раз так, часы вряд ли в отличном состоянии, как писал продавец

Часы приехали и началось: сначала обнаружил пыль на цифере и подбитую метку.
Явные признаки того, что часы вскрывались.

Ещё одна ложь - ранее утверждал (кроме того, что часы не вскрывались), что купил часы новыми. Теперь же оказалось, что брал б/у и во всем виноват прошлый владелец.
Из той же оперы.

Можно в любом часовом сервисе сделать тест стеклышка прибором.
Вердикт будет однозначным.

Все ИМХО

Desant74
10.09.2014, 15:25
сижу ради интереса проверяю все свои часы, у 6 часов с сапфиром в тч. и Ориенте капля ведет себя одинаково

Думаю все таки необходимо дождаться фото от ТС и все будет ясно

ант
10.09.2014, 16:28
По моей просьбе продавец с форума проверил стекло на таком же старе, только новом, с синим цифером. Там сапфир вел себя "как надо". Перед этим я попросил dwalinn'а проверить аналогичные стары с его сета, которые, как он утверждал, у него есть. Dwalinn ответил, мол, капля расползается что бы это ни значило.

to dwalinn
По поводу вашей прозрачности:
(ваши слова - выясненное в дальнейшем)
- часы покупались новыми, они ваши личные - оказалось, что это не так
- не вскрывались, т.к. не было необходимости - пыль, грязь, коцанная метка
- ваш тест с каплей - результат сомнителен
- антиблик, как вы сказали "показал себя на солнце" - бликует каждая часовая метка. Отражение идет именно на поверхность стекла, а не только цифера. Но это, наверное, слишком субьективно. Что именно вам показал антиблик я не знаю.
Может чего и упустил, вы напомните, пожалуйста.

Отзывы о продавце читал. 1 отрицательный на 3 страницы. Правда сейчас dwalinn утверждает, что по факту там из него покупатель просто вытягивал деньги, а на самом деле никаких дефектов не было. Но, я так понял, dwalinn ему заплатил. Выходит продавец не знает, что продал. Странно выглядит, не находите?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------


Можно в любом часовом сервисе сделать тест стеклышка прибором.
Вердикт будет однозначным.

Не знал о тесте, спасибо.
С другой стороны, укорачивал как-то браслет в типа оф. сервисном центре, так умудрился "мастер" поцарапать застежку.
Насколько однозначным будет там тест большой вопрос.

Alex01061979
10.09.2014, 16:39
Для теста на сапфир не нужно царапать стекло стеклорезом.;)
Прибор просто подносят к стеклу и проверяют.

ultarior
10.09.2014, 17:47
а какой принцип действия у прибора?
это я не в эту тему, мне просто интересно.

Desant74
10.09.2014, 19:51
Я думаю здесь вопрос уже к модератарам

ант
10.09.2014, 22:42
Фото сабжа:
пылинка на цифере напротив 58ой минуты
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/pb3jksqsnsy0.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/q4ud23p91k61.jpg
Вот эту фотку я отправлял Dwalinn'у
http://2.firepic.org/2/images/2014-08/15/p4u97bwxqsqu.jpg
День добрый.

Часы получил, спасибо!

Внешнее состояние отличное, вопросов нет.

Огорчил цифреблат - пылинка или царапина напротив метки 58ой минуты и побитая отметка 12ти часов.
Эхх, а ещё мейд ин джапан.
http://2.firepic.org/2/images/2014-08/15/p4u97bwxqsqu.jpg

Обидно, досадно, ну ладно))


В личке просили цитат, ну так вот оцените ответ -
Удивлен больше вашего. Когда покупал их новыми ничего подобного не заметил. Как японцы допускаю такие недоразумения.
Позже было так:

Данные часы я покупал с рук хоть они и были в идеальном состоянии. Внутрь я не залезал и оценить механизм, увы, не мог. По поводу стекла я в недоумении, тк прошлый владелец купил их новыми на сайте рокутен и также по его словам ему они просто не подошли, он их не носил. Кстати, от отпечатков пальцев я их спокойно оттирал обычной тряпочкой для протирки очков. Обманывать я вас, не в коем случае не собирался, тк давно торгую на данном сайте, в частности, более дорогими часами.

Вернемся к фоткам
антиблик шикарен, кмк
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/erjfw5s14frq.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/xi2rq1bdlc2d.jpg

ротор автоподзавода (освещение плохое, в живую заметнее)
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/jv980rbnfldm.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/7tjnyrl6sims.jpg

А теперь водные процедуры
учасники - сейко с сапфиром, сабж, касио с минералкой
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/139ibk2y05sc.jpg

Сейко
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/rc7igcin14dc.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/2ys9xq3mfman.jpg

следы от переката капли по сапфиру (их просто нет, вода "тянется" вся)
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/s8if60b09z2w.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/vct8qx4a4u3b.jpg

Касио
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/7dgv9cvidubm.jpg

Ориент
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/on8ndy0gk9ga.jpg
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/5ty8sg8ubsbo.jpg

следы от переката капли
http://5.firepic.org/5/images/2014-09/10/obe8p5eft9c3.jpg

П.С. превью без понятия как сделать, т.ч. сори за ссылки.

Desant74
11.09.2014, 07:31
Ну исходя из фото, часы вскрывались и ремонтировались, стекло точно не сапфир

Интересует как продавец это объяснит, он торгует на маркете постоянно, и не мог не видеть данные косяки, таким образом, состояние данных часов не хорошее и не отличное, почему то на фото продавца в объявлении убитых меток и отпечатка на роторе я не увидел....



убитые метки это нечто

gabik
11.09.2014, 08:50
стекло точно не сапфир
Если стекло точно не сапфир, то уже есть принципиальное несоответствие между проданными часами и часами описанными в объявлении. Если пылинку, поцарапанную метку и запачканный ротор, продавец ещё может списать на его видение состояния часов (может для него это и отличное состояние :)), то несоответствие стекла заявленному - списать не на что.
Плюс вот этот трипл :):
Когда покупал их новыми ничего подобного не заметил.
Данные часы я покупал с рук...
Извините, ничем не могу помочь.

Если всё написанное в этой теме соответствует действительности (пока что пишет только одна сторона конфликта), то я считаю, что продавец обязан вернуть покупателю деньги, либо уладить конфликт другим, приемлемым для покупателя способом.

Desant74
11.09.2014, 10:02
Думаю выводы делать только администрации форума, нарушения по пункту Правил 2.3.2 на лицо

Fagot15
11.09.2014, 11:54
А не рано ли делать выводы, пока не получен тест на сапфир из мастерской?
Кмк, это единственный сильный аргумент.
Насчет капли неоднократно говорили, что бабка надвое сказала - грязное стекло, жесткая вода, сила гравитации из-за суперлуния барахлит и т.п.
Введение в заблуждение "покупал новыми - покупал с рук" ну да, так ведь и состояние не ААА и не N-.
Маркость стекла - встречается и не только у ОриентСтар, не показатель. Мож ТС курицу гриль есть 4 раза в день? :)
На месте ТС перестал бы делать бешеное количество фотографий с каплями и бликами и пошел в мастерскую сделал тест. Вместо всех танцев с бубном это был бы решающий аргумент.
Карму продавцу уже испортили, это плата хотя бы за недомолвки насчет источника поставки и отсутствие лояльности к клиенту.
Вопрос в том, дойдет ли до манибэка.

ант
11.09.2014, 13:15
Можно в любом часовом сервисе сделать тест стеклышка прибором.
Вердикт будет однозначным.

Все ИМХО

Оказалось, что не в любом. Звонил в СЦ на Ярославской (именно его ставят в гарантийки магазины) - прибора у них нет. Но! Есть мастер, который занимается стеклами. Вот нужно принести часы, он посмотрит на блики и скажет сапфир или нет. Никакой бумажки под это дело они не дадут.

Сгодится такая проверка? (вопрос риторический)

а пока что ищу дальше

Lucian
11.09.2014, 13:34
Звонил в СЦ на Ярославской (именно его ставят в гарантийки магазины) - прибора у них нет. Но! Есть мастер, который занимается стеклами. Вот нужно принести часы, он посмотрит на блики и скажет сапфир или нет.Дурдом какой-то! :eek::D Т.е. они даже не могут себе купить китайский Diamond Selector II, который стоит $10-12? И определяют, типа, на глазок? :rolleyes:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41aqzw-YMXL.jpg

ARTEM KUZMIN
11.09.2014, 14:03
А не у этого ли Ориента имеется наружний антиблик? Ежели так, то капля воды, помещённая на сапфир с антибликом, вполне может вести себя совершенно несвойственным сапфиру образом.

Как пишут знатоки, в бытовых условиях определить сапфир можно кончиком носа - берутся двое часов, одни из которых однозначно с минералкой, вторые - собственно теститируемые. Стекло обоих часов поочерёдно прислоняется к кончику носа, при этом сапфир должен ощущаться как более холодный материал, а минералка - как более тёплый. При такой проверке антиблик не окажет влияния на результат эксперимента.

ант
11.09.2014, 14:36
Фотки такого теста тоже выкладывать?
Боюсь комментариев типа "может у ТС нос жирный после ежедневного употребления курятины изза чего искажается коеф. теплопроводности" или "площадь покрытия шнобеля охватывает стекло часов вместе с браслетом, который вносит погрешность в тактильные ощущения указанного органа"

А вообще толку с этих тестов? Тут бумажку людям подавай...

Почему-то у форумчанина на таких же старах вода держится "кучно"

Антиблик наружный... вы фото выше смотрели?

ARTEM KUZMIN
11.09.2014, 14:55
Фотки такого теста тоже выкладывать?
Боюсь комментариев типа "может у ТС нос жирный после ежедневного употребления курятины изза чего искажается коеф. теплопроводности" или "площадь покрытия шнобеля охватывает стекло часов вместе с браслетом, который вносит погрешность в тактильные ощущения указанного органа"
А вообще толку с этих тестов? Тут бумажку людям подавай...
Почему-то у форумчанина на таких же старах вода держится "кучно"
Антиблик наружный... вы фото выше смотрели?

Зачем Вы ёрничаете? Вам от чистого сердца предложили бытовой способ проверки. А так вообще, конечно бумажка выглядит убедительнее и именно бумажка расставит все точки над Ё.
Кстати, антиблик - антиблику рознь.

ант
11.09.2014, 15:26
Сори, не принимайте лично, не хотел задеть
Просто осадок все нарастает и нарастает

Бумажку, да, буду искать сц

Desant74
11.09.2014, 15:37
думаю можно обратиться в ломбард перпектива в киеве http://lombard-perspectiva.ru/#
они то точно определят сапфир или нет

Dmitrio
11.09.2014, 16:35
Ну вы же все спецы тут. Сапфир определить проще простого той же каплей!!!! Какие там приборы??? И на выпуклом и на плоском капля катается как мячик, без следов воды!!!! И не важно антиблик там или его нет. И что даст бумажка? Вы ещё посоветуйте в Японию на экспертизу отправить)))). 200% бахнули сапфир, разбирал халтурщик, наставил пальцев везде, вероятно кидал циферблат не на мягкую поверхность и повредил покрытие люма ещё. Вставили обычную минералку. Совершенно всё ясно. А на Ярославской это такое гнездо "мастерства" что все в шоке в Киеве давно от их работы! Я лучше денег дам мастеру другому чем бесплатно им понесу.

TTM
11.09.2014, 17:00
Точно ли пылинка?! Очень похоже на царапину.
Царапина на цифере + царапина на метке = вывод о замене стекла напрашивается сам собой, т.к. эти повреждения скорее всего получены при ударе часов о что-то (сапфир и разлетелся)

Да и не важно сапфир там или нет. Нечестность продавца на лицо, надо возвращать деньги.

ант
11.09.2014, 17:40
Я только за. Писал продавцу об этом.

Dwalinn, вам слово.

Dmitrio
11.09.2014, 19:02
Нечестность продавца на лицо
Я недавно получал часы, так вот продавец утверждал(трижды переспрашивал его) что сапфир! Но я получать пошёл с пипеткой и бутылкой воды. На почте сильно удивились и внимательно смотрели на мои манипуляции)))). Однако это было обычное стекло, и я отправил посылку назад. Так вот, продавец похоже сам верил и как проверить не знал, такое бывает. Этот простой фокус не все знают. Но в любом случае факт есть факт. Товар не соответствует заявленным параметрам!!!!!

Sakko52
12.09.2014, 08:04
Но я получать пошёл с пипеткой и бутылкой воды. Да! сильная ........ ! Если покупать всякую мутату,так хоть с чем ходи! Мутата и будет мутатой!!! Это такой же продавец,как вы покупатель,которые изначально не знают: один что продает,второй что покупает !!!

Desant74
12.09.2014, 09:04
в конце концов покупатель не должен проверять то что ему выслали, продавец если пишет что сапфир значит там и должен быть сапфир, продавец в данном случае отвечает своей репутацией и возможностью торговать на форуме

Sakko52
12.09.2014, 11:04
Надо знать-что покупать и у кого,вот тогда и проблем не будет!!! И еще не все продавцы на данном форуме честные ,есть и мутные! Мало стало людей кто отвечает за свои слова и действия !

Desant74
12.09.2014, 11:15
к сожалению на форуме бывали случаи когда уважаемые продавцы с многолетней репутацией попадались на продаже не то, что таких вот отремонтированных часов, а фейков.

Если следовать Вашему рассуждению покупатель сам виноват, также следует, что на маркете покупать нельзя

Я за год пока на форуме купил более 10 часов, крайние 2-е заказал вчера вечером, надо верить людям, в основной массе на данном форуме собрались не просто любители поболтать, а группа людей которых собрала вместе страсть к часам, и если происходят такие случаи, то если факт недобросовестности продавца или необоснованная клевета покупателя подтверждается карать за это надо банном

Sakko52
12.09.2014, 11:26
Баном это мягко сказано! Могут и голову отбить, люди то разные.....

Gnome
12.09.2014, 11:37
Ну нельзя исключать вариант шантажа продавца. Смущает, что продавец путается в кол-ве владельцев часов, вопрос-то очень важный. Хотя в данном случае, если стекло не оригинал (единственный объективный косяк), то продавец должен решить вопрос положительно для покупателя!

Desant74
12.09.2014, 12:38
как я понял продавец просто игнорирует данную тему и не пытается полюбовно решить проблему

в данном случае думаю могут помочь только репрессии со стороны администрации

Sakko52
13.09.2014, 09:03
Так может они в личных сообщениях уже все и решили.

ант
15.09.2014, 09:03
Договорились? Как бы не так.
Вот последнее лс от dwalinna:

Извините, ничем не могу помочь.
Все, что требовалось я сделал, часы вам отправил. Стекло я не бил и не менял. Продавал часы как есть. Если бы часы были новыми, тогда было бы разумно, что-то требовать.

Его мнение в теме вы видели.

Да и какой шантаж?
Одно дело, если бы я требовал денег, но я предложил вернуть часы или прислать мне оригинальное стекло.
Ну да, было 1 сообщение, где я писал о ценах на стекло у нас. Но там суть в том, что не знаю где взять оригинальное стекло.

Продавец же вообще никак на встречу не идет. Он воображает себя посредником без ответственности за продаваемый товар.

ghost38
15.09.2014, 15:23
Все эти тесты с каплей воды - неоднозначны, грубо говоря.
Я тут недавно решил проверить, правда ли капля воды на сапфире не растекается. И сравнить с минералкой, как на них растекается.
У меня есть такой тестер, как выше написал Lucian, отличная вещь для проверки брюликов, камней и стекл.
Сначала им проверял, удостоверялся, что сапфир, а затем каплей.
Так вот, проверив штук 5 часов, сделал вывод - капля ведет совершенно по разному даже на сапфирах. Непонятно от чего зависит, то ли от антиблика, то ли от состава сапфира.
Ведь это искуственно выращенный сапфир, и технологии разные наверняка.
Единственный раз, когда я увидел как она катится прямо как ртуть, не оставляя за собой следа, только на одних часах, это были женские Луи Эрар.
На остальных(Панерай, Лонжин, Лако, Морисы) бывало очень трудно отличить от минералки (Свисс Милитари), если не знаешь, что где :) .
А вот вышеприведенный прибор очень точно пищит, когда чувствует подвох :)
Так что, все эти тесты с каплей - вилами на воде писаны :)

ант
15.09.2014, 17:28
Может оно и так, но почему у форумчанина на таких же старах опыт удался? (3ий раз уже пишу об этом)
Я сомневаюсь, что за 2 года изменилась технология производства сапфира.

С другой стороны, сделаю я тест на приборе, и что? Продавец категорически отказывается идти на встречу.

Антиблик тут должен быть внутренним, как он повлияет на каплю? А наружный, кстати, должен ее еще больше сдерживать. Поищите в соотв. теме об этом опыте, народ делился результатами.

ghost38
15.09.2014, 18:37
Я просто привел свой опыт по определению стекла каплей.
И ни в коей мере не хочу защищать/обвинять ни одну сторону.
Имхо, каждый по своему прав.
Но когда покупаются бу часы, то нужно быть готовым к разным подводным камням.
Тем более дистанционно. Часто продавцы и сами не знают историю часов.
И еще люди разные бывают, некоторые носят ободранные часы с рваным ремешком, не замечая этого.
Просто носят, смотрят время и остальное им по барабану :)
А некоторые настолько щепетильны к разным царапинкам и пылинкам, что рассматривают в микроскоп браслет и цифер новых часов в поисках изъянов, а потом заявляют что качество стало совсем никуда у этой N-марки. Сколько таких тем уже было :)
Если вы тоже щепетильный, то нужно было обращаться в магазин, где вам дали бы гарантию и где бы вы могли заранее посмотреть экземпляр перед покупкой.
Можно привести аналогию с покупкой бу авто - ни один продавец вам не раскажет, что авто битая-перебитая и перекрашенная, если вы сами это не увидите или не проверите перед покупкой.
Либо покупать в салоне с гарантией.

ВСЕ ИМХО, никого не обвиняю и не защищаю.
"На базаре два дурака - один покупает, другой продает..." (с) :D

Dmitrio
16.09.2014, 11:33
Единственный раз, когда я увидел как она катится прямо как ртуть, не оставляя за собой следа, только на одних часах, это были женские Луи Эрар.
На остальных(Панерай, Лонжин, Лако, Морисы) бывало очень трудно отличить от минералки (Свисс Милитари), если не знаешь, что где
Это ещё раз подтверждает халтуру свисов!!! Не те времена нынче, не те нравы))). На Ориенте за 200 уе капля катается хоть кино снимай, одно удовольствие! )))) На Сейке тоже самое.

ghost38
16.09.2014, 15:47
Это ещё раз подтверждает халтуру свисов!!! Не те времена нынче, не те нравы))). На Ориенте за 200 уе капля катается хоть кино снимай, одно удовольствие! )))) На Сейке тоже самое.

Еще раз повторю для особо не понятливых - сапфировое стекло надо проверять нормальными приборами, а не пипетками с водой :)
От того что капля будет катится или растекаться сапфировое стекло не перестанет быть сапфировым, если оно изначально таковым является.
Просто на разных сапфирах капля может вести себя по разному. Когда капля катается, то практически наверняка сапфир, а когда не катится - это не факт, что минералка.
И не надо по качеству пипетки судить о качестве всех сразу "свисов" :)

Sakko52
16.09.2014, 17:45
Да ,пусть проверяют пипеткой ! Кто как хочет ,так и ........ проверяет !

realvugluskro
16.09.2014, 21:26
Когда капля катается, то практически наверняка сапфир, а когда не катится - это не факт, что минералка.
И не надо по качеству пипетки судить о качестве всех сразу "свисов"
Проверял каплей Морис Лакруа стекло, таки да, как то не так катается капля как на сапфирах Ориента и Сейко. НО! Катается отчётливо! А вот на Орисе прекрасно катается просто. Но вот если растекается, то хоть и прибор покажет что сапфир, я такого не куплю!

TTM
17.09.2014, 11:08
Друзья, ушли от темы.
Продавец слился, покупатель обманут и не защищен. Предлагаю покупателю писать администрации.
Насчет замены стекла, оригинальное только при отправке часов в Японии, если посчитать, то выходит не меньше 100 долларов. Предложение продавцу возместить эту сумму.

Desant74
17.09.2014, 13:07
Так там не только стекло там и цифер с меткой поцарапаны, продавец просто "забил"

TTM
17.09.2014, 13:29
Так там не только стекло там и цифер с меткой поцарапаны, продавец просто "забил"

Антон, это бесспорно, но покупатель как я понял хочет заменить стекло и его это удовлетворит.
Хотя конечно состояние часов удручающее.

Desant74
17.09.2014, 15:17
я думаю что делать дальше решать только покупателю, либо требовать возврат денег либо возмещение стоимости стекла и замены его

если бы косяк был только по стеклу одно дело а учитывая что часы ударяли я бы не стал их оставлять

Bloodhund
18.09.2014, 15:19
Выскажу свое, несколько отличное от большинства мнение...
Покупка с рук б\у часов - это всегда риск...
Даже на нашем форуме...
В отличие от других интернет-ресурсов, процент откровенно непорядочных людей на нашем форуме сравнительно мал, а подозрительные и рисковые предложения в большинстве случаев легко можно вычислить...
Предложение, которое Вас заинтересовало - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=219578 - на мой взгляд довольно рисковое, особенно с учетом пересылки в другую страну - популярные для часового форума часы не в убитом состоянии продаются за 40-60% от ритейла на протяжении почти 3-х месяцев...
Чудес не бывает, по итогу "вкусная" цена оказалась адекватной фактическому состоянию часов за счет негарантийного и неравноценного ремонта с заменой оригинальных комплектующих на неоригинальные...
Предложение покупателя возместить половину стоимости часов продавцом - выглядит малореальным...
Продавец по-сути и не обманывал покупателя, а просто умолчал о некоторых существенных недостатках данных часов (о которых вполне мог и не знать), в частности о неоригинальном стекле, к тому же доказать наличие этих недостатков в данном случае будет практически нереально, поскольку в Украине официальную бумагу о том, что стекло в часах Orient Star стоит неоригинальное - никто не даст...
Да и вопрос о том кем и когда было заменено стекло (продавцом, покупателем, третьим лицом) - остается открытым...
Если продавец не сильно дорожит своей репутацией продавца, а в данном случае похоже дело обстоит именно так, то ничего возвращать он не будет, поскольку нет прямых доказательств его неправомерного поведения...
В конце концов, решение данной ситуации мне видится только в одном виде - если покупателя не устраивает то, что он получил - он может часы выставить на продажу - а разницу потребовать с продавца...
А может и разницы-то никакой не будет, поскольку, на мой взгляд, цена 9000 р. вполне соответствует состоянию данных часов...
Я, к примеру, могу купить эти часы, за 2500-3000 грн, что вполне соответствует стоимости, заплаченной ув. ант продавцу...

ант
18.09.2014, 17:31
Потрачено 3700грн = часы, почта со страховкой, % за услуги банка.
Готовы купить за эту сумму?

realvugluskro
18.09.2014, 19:16
Продавец по-сути и не обманывал покупателя, а просто умолчал о некоторых существенных недостатках данных часов
Скидывая так цену, продавец НЕ МОГ не знать о леваке! Именно потому и скинул! Знал бы что стекло сапфир чёрта б лысого скинул он!

Bloodhund
18.09.2014, 19:42
Потрачено 3700грн = часы, почта со страховкой, % за услуги банка.
Готовы купить за эту сумму?

В Вашей цене 3000 грн цена часов, а 700 грн. стоимость доставки из России, стоимость часов я оплатить готов, а ваши сопутствующие расходы - нет... К тому же, на большинстве торговых площадок возврат товара, который не подошел осуществляется за счет покупателя, так что на 700 грн. (или около того), если продавец сменит гнев на милость, вы все равно "попадете", кмк...

ант
18.09.2014, 21:56
К тому же, на большинстве торговых площадок возврат товара, который не подошел осуществляется за счет покупателя, так что на 700 грн. (или около того), если продавец сменит гнев на милость, вы все равно "попадете", кмк...

"который не подошел" - это типа на руку не сели? У меня именно тот случай, ага.

Вы пишете о возврате нормального товара, соответсвующего описанию, который по той или иной причине не понравился покупателю.
Здесь же ситуация несколько иная, не находите?

"просто умолчал", "гнев на милость" - мне вот интересно, вы умышленно в таком свете выставляете ситуацию?


И по поводу цен. На маркете гранд сейки (кварц, 36мм, им лет 7 насколько помню) за 300$ продавались и без всяких проблем, в состоянии на 5-. Фотки покупатель выкладывал. Сарб035 попадался в переводе что-то около 2000грн. Сейчас вот Ориент стар ретроград. Вкусная цена. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=237720)
По вашему единственная причина таких цен - "Продавец по-сути и не обманывал покупателя, а просто умолчал о некоторых существенных недостатках данных часов"?

Bloodhund
19.09.2014, 09:07
"который не подошел" - это типа на руку не сели? У меня именно тот случай, ага.

Вы пишете о возврате нормального товара, соответсвующего описанию, который по той или иной причине не понравился покупателю.
Здесь же ситуация несколько иная, не находите?

"просто умолчал", "гнев на милость" - мне вот интересно, вы умышленно в таком свете выставляете ситуацию?


И по поводу цен. На маркете гранд сейки (кварц, 36мм, им лет 7 насколько помню) за 300$ продавались и без всяких проблем, в состоянии на 5-. Фотки покупатель выкладывал. Сарб035 попадался в переводе что-то около 2000грн. Сейчас вот Ориент стар ретроград. Вкусная цена. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=237720)
По вашему единственная причина таких цен - "Продавец по-сути и не обманывал покупателя, а просто умолчал о некоторых существенных недостатках данных часов"?
"Который не подошел" - это тот товар, за который покупатель хочет получить обратно деньги, так сказать опция moneyback...
Я уже высказал свое мнение - цена 9000 руб вполне соответствует комплектации и состоянию часов...несоответствие описания фактическому состоянию - скорее всего на совести продавца, но ставить ему это в вину нельзя вследствие недоказанности, кмк...

Desant74
19.09.2014, 09:54
несоответствие описание это если 1 раз объявление разместил и случайно либо по незнанию что не указал, а если продавец постоянно на маркете, как в нашем случае и этим зарабатывает, а не обновляет сет, то здесь доказывать и не надо, кроме того, если принять Вашу позицию то продавцов фейков банить нельзя поскольку нет официального заключения эксперта что конкретно эти часы являются подделкой, а домыслы и мнение форумчан ничего не доказывают

Bloodhund
19.09.2014, 12:09
несоответствие описание это если 1 раз объявление разместил и случайно либо по незнанию что не указал, а если продавец постоянно на маркете, как в нашем случае и этим зарабатывает, а не обновляет сет, то здесь доказывать и не надо, кроме того, если принять Вашу позицию то продавцов фейков банить нельзя поскольку нет официального заключения эксперта что конкретно эти часы являются подделкой, а домыслы и мнение форумчан ничего не доказывают

Поскольку продавец зарабатывает продажей часов и на подобные вещи просто обязан обращать внимание, поэтому я и сомневаюсь в его недобросовестности, если бы он знал о замене стекла - он бы не написал в объявлении о том, что стекло сапфировое, а на прямой вопрос - отослал бы на оф. сайт, дескать знать не знаю, ведать не ведаю, но на сайте написано сапфир...
Скорее всего дело обстояло по-другому, купил человек часы после ремонта недорого, покрутил/повертел в руках и не замораживаюсь разглядыванием под лупой продал их подальше недорого в другую страну, чтобы уменьшить вероятность возврата денег по рекламации...
А по поводу сравнения данной ситуации с продажей фейка, я даже комментировать не буду по причине абсурдности такого сравнения...

Desant74
19.09.2014, 12:55
[QUOTE=Bloodhund;2687472]Поскольку продавец зарабатывает продажей часов и на подобные вещи просто обязан обращать внимание, поэтому я и сомневаюсь в его недобросовестности,


вы решите вы за или против продавца, а то из Вашего поста непонятно, я понял, что по вашему продавец видит и знает о косяках, но при этом в объявлении их не указывает,это не свидетельствует о его недобросовестности
кроме того, цифер тоже испорчен, продавец тожее это заметил но сделал вид что все хорошо

Уважаемый Bloodhund, у меня сложилось мнение что вы просто хотите купить данные часы подешевле

Bloodhund
19.09.2014, 13:28
вы решите вы за или против продавца, а то из Вашего поста непонятно
кроме того, цифер тоже испорчен, продавец тожее это заметил но сделал вид что все хорошо

Уважаемый Bloodhund, у меня сложилось мнение что вы просто хотите купить данные часы подешевле

Я ни за, ни против...единственное, что мне не понравилось - это обвинение одного форумчанина другим в непорядочности на основании довольно таки сомнительного теста... к тому же довольно большой промежуток времени прошел между моментом покупки и "обнаружением" такого существенного недостатка как стекло...у меня сложилось мнение, что покупатель недоволен своей покупкой и ищет возможность вернуть деньги, чтобы потратить их с большей пользой...
По поводу циферблата - увидеть его испорченность можно только с лупой...часы не новые - дешево купить б/у часы без царапин и следов эксплуатации практически нереально...
По поводу покупки - я предложил свою посильную помощь в разрешении конфликта и цену предложил логичную, такую за которую ее покупал ув. ант и цели нажиться на чужом горе себе не ставил...

kaban222
19.09.2014, 13:36
Я, к примеру, могу купить эти часы, за 2500-3000 грн, что вполне соответствует стоимости, заплаченной ув. ант продавцу...

Потрачено 3700грн = часы, почта со страховкой, % за услуги банка.
Готовы купить за эту сумму?

Ант, Вам поступило шикарное предложение о покупке часов за ту же цену,за которую они были куплены...
Вы еще и пытаетесь торговаться, если часы настолько Вас не устраивают, продавайте и забудьте как страшный сон...
пересыл и страховка, это сопутствующие расходы и к цене часов не имеют абсолютно никакого отношения!!!
P.S. удаленная покупка часов, тем более б/у, всегда лотерея, это надо учитывать заранее...

Уважаемый Bloodhund, у меня сложилось мнение что вы просто хотите купить данные часы подешевле
странный вывод...человек предложил их купить, ровно за ту же цену, за которую они были куплены ТС-ом....где тут подешевле????

ант
19.09.2014, 14:17
Я ни за, ни против...единственное, что мне не понравилось - это обвинение одного форумчанина другим в непорядочности на основании довольно таки сомнительного теста... к тому же довольно большой промежуток времени прошел между моментом покупки и "обнаружением" такого существенного недостатка как стекло...у меня сложилось мнение, что покупатель недоволен своей покупкой и ищет возможность вернуть деньги, чтобы потратить их с большей пользой...
По поводу циферблата - увидеть его испорченность можно только с лупой...часы не новые - дешево купить б/у часы без царапин и следов эксплуатации практически нереально...
По поводу покупки - я предложил свою посильную помощь в разрешении конфликта и цену предложил логичную, такую за которую ее покупал ув. ант и цели нажиться на чужом горе себе не ставил...

Переписка велась в лс с продавцом задолго до этой темы. Может и с перерывами, но жизнь форумом не ограничивается.

Логичная цена и не совсем логичная, кмк. Часы мне обошлись в 3700. Да, продавец получил меньше, но мне они обошлись именно в 3700. Торг-то уместен, но такая арифметика мне не понятна.

А вы считаете порядочно все время лгать? Купил новые - потом с рук; не вскрывались - грязь на роторе; в механизм не лазил - а грязь-то можно рассмотреть даже на его снимке; тест он якобы провел... Может он лично и не менял. Но купил их я лично у него. Продавец, как вы сказали, зарабатывает продажей часов. Он должен отвечать за проданный товар или как? Так почему же я должен платить за его, в лучшем случае, незнание предмета продажи? А больше похоже на умышленное враньё.

Сомнительный тест на двух одинаковых часах должен совпадать, как считаете? Обратитесь с просьбой о тесте к нескольким форумчанам с такими же часами, делов-то. Соберёте статистику и скажите как часто наблюдается отличие в поведении воды.

Царапины на циферблате под стеклом вы считаете следами експлуатации? Это как же вы так часы носите?

Bloodhund
19.09.2014, 14:55
Царапины на циферблате под стеклом вы считаете следами експлуатации? Это как же вы так часы носите?

Любые механические часы требуют периодической чистки/смазки (так называемый репассаж) раз в 3-4 года или чаще, если механизм того требует... Только в случае проведения регулярного репассажа считается, что часы эксплуатируются нормально...
Качество проведения репассажа зависит от аккуратности и профессионализма мастера, но в любом случае на элементах часов (циферблате, стрелках, механизме и т.п.) остаются следы внутреннего вмешательства, степень заметности которых зависит от мастерства часовщика...
Поскольку у вас часы модельного ряда 2011 года, то ничего удивительного, что их вскрывали и обслуживали, но делали это весьма неаккуратно, а человек, который их вам продал вполне мог об этом достоверно и не знать, поскольку он часы разной степени подержаности не эксплуатирует, а продает...

Desant74
19.09.2014, 15:15
тогда продавец вообще не за что не должен отвечать, он же только продает часы, а новые они или нет, ремонтированные или нет, оригинальные или нет, он может и не знать он же их только продает, а не носит

Gnome
19.09.2014, 15:26
При всем уважении к Orient дефекты и ляпы на механизме встречаются и у более авторитетных марок. На счет пылинки вообще не серьезно. Заключение оф. сервиса по неоригинальности стекла и тогда продавца на кол. Все остальное на совести продавца или, при определенных условиях, на совести покупателя.
ант, а как понимать ваши слова: "Обидно, досадно, ну ладно))"? Вас изначально устроило состояние часов?

п.с. Bloodhund абсолютно прав в сообщении #60.

ант
19.09.2014, 15:57
То сообщение написал сразу по получении часов. Заметил, что метка частично черная, сфоткал под линзой и отправил сообщение продавцу. Я-то думал, что это действительно дефект производителя. Из-за 2ух малозаметных дефектов раздувать какие-то разбирательства я бы не стал. Может и не заметил их продавец, мало ли.
Вообще особо их рассматривал, т.к. до покупки интересовался у продавца покрыты ли чем-то часовые накладные метки. По фоткам было похоже на какие-то белые полоски, я думал, что это м.б. люм.
Остальных моментов я тогда ещё не узрел.

VOLF23
27.09.2014, 00:32
Я был обманут этим продавцом. Разошлись частичным возвратом денег в мою пользу. Описание состояния часов сильно отличалось от фактического. Но это было на "рассвете" его торговли, а сейчас видно страх потерял.
По моим наблюдениям за этим продавцом, практически все продаваемые им часы "замученные" и немного приведенные в приличный вид.

pitbrit
02.11.2014, 03:50
судя по придиркам ТС,он хотел новье хапнуть за треть цены,а получил нормальное бу за 200 баксов ,но хотелось то навье! а барыга разрушил мечты и тогда полетело Г в вентилятор!

MoleX
02.11.2014, 10:54
судя по придиркам ТС,он хотел новье хапнуть за треть цены,а получил нормальное бу за 200 баксов ,но хотелось то навье! а барыга разрушил мечты и тогда полетело Г в вентилятор!

ТС хотелось получить часы согласно описанию, цену тоже придумывал не ТС.
А вы случаем сами не из бырыг?

ultarior
02.11.2014, 12:45
он хотел новье хапнуть за треть цены
а кто не хочет то? :))